Háború
2022-04-21T17:30:18+00:00
作为一个非上课经济相关得学生 说点自己得浅见 还请斧正
个人观点1：货币存在的基石是为了商品交易的异步结算，及商品到商品交易的过程中需要时间，货币充当了这个价值缓冲器或者寄存器(damper or coil)的功能
个人观点2：当前国际社会生产力发展和货币发行并不均衡，中国显然存在支付或购买能力不足导致产能空转的情况，及如果更多的货币流入商品交易，是可以生产出对应的商品，并不会导致货币贬值
个人观点3：远期主权债务并不是债务而是在凭空印钱，美国今天发债印出来的钱只要转化成商品，这笔债等于已经消了，如果用美国未来的货币来尝还今天的债务(换言之事实上支付今天购买的商品)，总的来说对于美国是利远大于弊，这条的逻辑不是那么完整，但我觉得总体上是说得通的
综上所述，个人观点是对于我国来说当前的货币政策显然是过于紧缩了，我们的制造能力显然支撑的起更大规模的货币发行。
ps：再来个暴论rmb放水反而会推高rmb的购买力，所以美国加息升值，我们放水也升值是今年可能出现的一种奇观
只是到时候老欧洲可能要遭重
[quote][tid=31711142]Topic[/tid] Post by [uid=60308564]ShooterMiku[/uid] (2022-05-01 01:31):
作为一个非上课经济相关得学生 说点自己得浅见 还请斧正
个人观点1：货币存在的基石是为了商品交易的异步结算，及商品到商品交易的过程中需要时间，货币充当了这个价值缓冲器或者寄存器(damper or coil)的功能
个人观点2：当前国际社会生产力发展和货币发行并不均衡，中国显然存在支付或购买能力不足导致产能空转的情况，及如果更多的货币流入商品交易，是可以生产出对应的商品，并不会导致货币贬值
个人观点3：远期主权债务并不是债务而是在凭空印钱，美国今天发债印出来的钱只要转化成商品，这笔债等于已经消了[/quote]最后的观点有点意思，美国想对抗通胀，那他的消费品价格就不能上涨，叠加现在全球防疫常态化，谁提供廉价商品，谁就抓住了美国的卵子。我倒是觉得人民币仍会会贬值，不过相对于美元，一个是黄金，一个是白银，而其他的币种全是废纸。不知道卢布是什么情况
你以为的货币扩张：国家直接印10w亿平均发给每个人
实际过去十年的货币扩张：以信用扩张的方式，增加新的金融属性担保物，例如房地产，在开发和终端销售提供贷款。一个人的支出就是另一个人的收入，带动整个社会收入提高。
国家：2022寄汤来了，你们贷啊，tm的为什么不贷！
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及如果更多的货币流入商品交易，是可以生产出对应的商品，并不会导致货币贬值
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这个成立吗
印钱有没有这效果不知道。但是你问题找得很准。
现在很多穷人消费不起，只能去产能。如果需求能拉起来，很多自动生产线可以生产大量产品。家家户户用新家电，这点生产能力中国难道没有吗，我们甚至可以出口全世界。
现在实业里最稀缺的，待遇最好的反而是营销人员。这不是纯内卷吗。这是生产力最大的浪费。相比之下美国人吃一半用一半扔一半，反而是小浪费了，如果他们完全不进口，我们的工厂卖不出去，产能更低。
有些话好像不能说，但是总有人懂。
当一个人没吃饱时，吃饱是唯一的念想。
某些人其实并不希望全体老百姓有钱......不然直接按人头发钱最公平是不是......但是对于特权阶级来说，没有特权就是不公平。
意思是，我们供给不出问题，是需求出问题了是信心出问题了。
老美的cpi暴涨除了产能跟不上以外也有人人都有钱带来的需求暴涨？
印钱在现在其实就是财富再分配，稀缺商品升值，廉价商品贬值，财富就被掠夺走了
[quote][pid=607384984,31711142,1]Reply[/pid] Post by [uid=63755845]RouSci[/uid] (2022-05-01 15:57):
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及如果更多的货币流入商品交易，是可以生产出对应的商品，并不会导致货币贬值
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这个成立吗[/quote]按照翟老师的研究，高速生产的经济体不会带来快速通胀
其实争论这个没有太大意义。。经济学是解释性学科。需要的时候有现代印钞理论 新自由主义经济学 不需要的时候有凯恩斯 问题不是mmt是他想通过mmt达成什么目的。。而我们就算搞也肯定不是mmt会是个其他玩意来达成目的。。。
MMT其实只能针对已经深度工业化的国家或者社会，现在中国其实是可以实践部分的MMT的，翟东升的发钱理论其实也就是MMT的实践，很多人动不动就通货膨胀，但是其实现在最大的问题是需求萎缩，老龄少子的恶性循环，只是国内没人愿意实践MMT来走出这个循环，那就只能继续凯恩斯了。
经济学并不是数学，而是政治，政治主要是讲分配，只讲印钱不讲分配是不行的。
之前都说老美印钱没有任何不良影响，现实是什么？大量化宽松之后带来的是高通胀，高通胀之后必然是大萧条。
只是这个传递需要时间，我们只是看到了印钱就眼红，现在走到了高通胀，应该有点耐心等着看大萧条。
包括翟老师的理论，都认为政府信用负债可以无限扩张，而不需要付出任何代价。
日元大规模贬值告诉我们，那完全是一厢情愿，当负债高到一定程度，事情就会发生质变，政府将不能承受高利息，那资本就会外逃。
生产力并不等于商品，商品还需要其它生产要素，比如矿产资源、能源，它们并不是可无限供应的，印钱并不能解决这些问题。
我们不应该根据任何理论去实践自己的行为，每一个模型都有逻辑漏洞，涨价去库存理论上也是很美好，应该是多赢局面，开发商解决了库存，地方政府卖了地，老百姓得了房子。
而实际结果呢？
开始政府卖了地，开发商库存短暂下滑，拆迁户得了房子。
几年之后开发商库存翻倍，更多的老百姓再也买不起房子了，政府地也卖不动了。
啊这，上次大放水推动房价暴涨就忘了，实业呢，生产的商品在哪救一下？
以前的调调不是买不起房实业萎缩房价太高都是大放水造成的吗，搞个mmt出来就趋之若鹜，这我都不知道说什么了
还有一堆情绪化发言讲些和mmt无关的事情...反正你们又拿不出数理证明mmt有用，只能阴阳怪气了
我早就说了 定向放水就是劫贫济富
要吗不放水 要吗普遍性放水