不谈了 水冷救不了7nm

谢谢楼主解毒，一直想把g5换海盗船 h115i可是嫌线多

请忽略温度, 并且千万不要监控温度.

监控温度容易导致温度升高, 这是CPPC2频率响应速度快的副作用. 很多温度监控软件代码写的不好, 会导致CPU升频, 过去20ms响应的时候没升频就结束了, 现在3ms响应就不行了.

这和7nm没有关系, 是设计的目标, CPU在达到目标温度之前继续加压升频的结果. 你要温度低, 关闭boost就行了. Intel 14nm一样可以这么设计, 你看RKL就是这样的. 不跑到105度不停下Boost.

另外水冷就是风冷, 是一回事, 谁给你了水冷温度会比风冷低的错误想法? 水冷无非是冷排大所以风扇转速可以慢一些而已. 开机看起来温度低是因为水温没上来. 水温上来了水冷和热管没有区别的.

麦高达有时候就喜欢一本正经胡说八道……[s:ac:茶]
水冷上限就是比塔式风冷高有什么疑问？Intel平台你试试看温差能有多大，这测试还少么。Intel平台热量传递到冷头比较容易，这种时候加大冷排规模，压制住水温，比你风冷强很多，谁家测试不是这种结果了？AMD平台这7nm，你自己看看水温高不高啊，反正我这小小的240水冷，显卡无负载没有热气过冷排的时候，跑半天R20吹出来的风依旧不怎么热[s:ac:偷笑]
还水冷就是风冷，你是想说也有风扇？那Intel推出的半导体散热也有风扇呢，是不是也叫风冷啊[s:ac:偷笑]看来想说真水冷，得是进水接自来水管出水接下水道了[s:ac:哭笑]
哦，如果你可以把风冷规格做的很夸张——至少普通机箱不太能放下的程度——那上限大概也不低。

Reply to [pid=506975618,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=43242889]相川实幽语[/uid] (2021-04-11 03:42)

这件事和有没有风扇没有关系, 纯被动散热也可以看作风冷, 因为存在对流, 不是全真空的.
水冷就是风冷, 属于常规/室温散热.
半导体散热属于非常规散热, 因为温度可以低于室温.

凡是温度不会低于室温, 不需要考虑结霜结露的, 都是风冷.

只要冷排尺寸/表面积等于塔式散热的表面积, 那效果就是一样的, 所以说水冷风冷没区别, 水冷要先升水温, 所以看起来温度低, 实际上升温慢, 降温也慢, 你CPU跑完了, 休眠了, 风冷很快就掉下去了, 水冷还要等水凉下来.
现在的240冷排散热效果普遍和大霜塔差不多, 好处是灵活, 方便, 尤其是要移动机箱的时候, 塔式散热容易损坏主板, 水冷没有这个担心.

[quote][pid=506976102,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-11 03:55):

这件事和有没有风扇没有关系, 纯被动散热也可以看作风冷, 因为存在对流, 不是全真空的.
水冷就是风冷, 属于常规/室温散热.
半导体散热属于非常规散热, 因为温......[/quote]“谁给你了水冷温度会比风冷低的错误想法? 水冷无非是冷排大所以风扇转速可以慢一些而已.”
所以360水冷压11代温度比双塔风冷还低的现象是否客观存在？

[quote][pid=506976102,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-11 03:55):

这件事和有没有风扇没有关系, 纯被动散热也可以看作风冷, 因为存在对流, 不是全真空的.
水冷就是风冷, 属于常规/室温散热.
半导体散热属于非常规散热, 因为温度可以低于室温.

凡是温度不会低于室温, 不需要考虑结霜结露的, 都是风冷.

只要冷排尺寸/表面积等于塔式散热的表面积, 那效果就是一样的, 所以说水冷风冷没区别, 水冷要先升水温, 所以看起来温度低, 实际上升温慢, 降温也慢, 你CPU跑完了, 休眠了, 风冷很快就掉下去了, 水冷还要等水凉[/quote]1，你自己的标准，和行业标准相反时，先想想怎么让别人都接受你的说法。你自己想想看会不会有人接受你纯被动也叫风冷的说法。只要存在温差和空气，对流是必然产生的，按你这个说法，所有散热都是风冷，因为都有对流。
2，240和大霜塔效果差不多？建议别云，评测或者自己来，数据说话。
3，温度会低于风冷的，一般叫做主动式散热，目前普遍不会把所有被动式散热叫做风冷。

[quote][pid=506976698,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=39782417]格拉摩根地缚灵[/uid] (2021-04-11 04:13):

“谁给你了水冷温度会比风冷低的错误想法? 水冷无非是冷排大所以风扇转速可以慢一些而已.”
所以360水冷压11代温度比双塔风冷还低的现象是否客观存在？[/quote]不是说了最终是看散热表面积的。
360水冷表面积大，风扇也猛，而且散热点不在机箱内部。这些都是优势，但原理是一样的。

[quote][pid=506976848,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=207112]tianyuansnow[/uid] (2021-04-11 04:18):

不是说了最终是看散热表面积的。
360水冷表面积大，风扇也猛，而且散热点不在机箱内部。这些都是优势，但原理是一样的。[/quote]他的结论可不是落在最终效果上，而是只说风扇转速慢一点。问题是，当风扇全都满转，解热上限差距是很大的。

另外，就像我说的，风冷你如果规格足够大，效果当然也可以很好，比如你自己定制一个表面积达到市面上旗舰风冷很多倍的东西？问题是，这不是常规机箱能塞下的东西了。

[quote][pid=506977065,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=43242889]相川实幽语[/uid] (2021-04-11 04:25):

他的结论可不是落在最终效果上，而是只说风扇转速慢一点。问题是，当风扇全都满转，解热上限差距是很大的。

另外，就像我说的，风冷你如果规格足够大，效果当然也可以很好，比如你自己定制一个表面积达到市面上旗舰风冷很多倍的东西？问题是，这不是常规机箱能塞下的东西了。[/quote]对啊。
他的意思就是，风 或 水，不是评判高下的关键，关键还是最终散热面积。
现实中，高端水冷效果更好，是因为水冷的设计最终能让接触面积更大，但原理是一样的，不一样的只是设计结构。
所以逻辑没问题……

[quote][pid=506977294,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=207112]tianyuansnow[/uid] (2021-04-11 04:33):

对啊。
他的意思就是，风 或 水，不是评判高下的关键，关键还是最终散热面积。
现实中，高端水冷效果更好，是因为水冷的设计最终能让接触面积更大，但原理是一样的，不一样的只是设计结构。
所以逻辑没问题……
其实麦老哥科普以前，我真的模糊的想当然的把水冷的水当成是降温的工具了，然后默认水温20度，哇真的是“制冷”效果好好的。[/quote]麦的问题是喜欢怼一个惯用的但可能不非常精确的说法。和他争论的人说的“水冷”指的是惯用说法中的整个散热方案，他则说的是和室温空气热交换时的最后一步，制造出这种鸡同鸭讲的争论。

话说回来，散热面积不是唯一的决定因素。单位时间靠空气流动能散掉多少热量，是(散热面积，风速速，散热片与流过的空气的温度差)共同决定的。其中最后一点可能很多人都忽略了。

先放下水冷，我就举风冷例子：同样散热面积的散热片，用两根热管和六根热管有区别吗？有的话，为什么？显然六根热管能够更快地加热散热片，拉开散热片与流动空气的温度差，从而加快空气带走热量的速度，即使散热面积和风扇转速都一样。

我手上没有常见水冷与热管方案的导热能力对比，但从经验来说，水冷(靠着主动水泵)比热管被动的方式更强。如果这个经验正确，那么就算散热面积一样，风速一样，水冷对发热源的温度控制还是会比用热管的风冷更好。

Reply to [pid=506976828,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=43242889]相川实幽语[/uid] (2021-04-11 04:17)

电脑散热一般只分为室温散热(Ambient Cooling)和低于室温散热(Sub-ambient Cooling)两种. 一般认为室温散热都属于常规散热, 低于室温(LN2/压缩机/相变/半导体)就是极限散热了.
至于主动还是被动, 那是和这个无关的, 室温散热只要你有风扇就是主动散热.

240和大霜塔效果差不多, 你看GN和Linus的猫头鹰家的评测就行了, 大部分情况下240水都没有任何温度优势.
水冷和风冷横评的时候, 负载时间就很重要, 水冷一般都需要1-2个小时才能达到稳定温度, 风冷基本上几分钟就稳定了. 这个升温的过程导致很多测试中时间过短会显得水冷温度低.

从来没费力折腾过任何形式的水冷，我的主张是:买主流消费级里最好的产品，然后别折腾好好用。
发烧友折腾就是乐趣，但是发烧其实没多少。

水和风冷其实高达没说错 与外界交换都是靠风扇吹风过鳍片 都是室温风来冷却 和压缩机 半导体等主动有本质区别
(这段没啥用应该 那么常规散热来说 水的比热容大 温差越大导热速度越快 同时热管结构也是传热非常高效的结构 比纯金属还快 所以在这两方面对比 算是势均力敌吧 我猜测风冷的散热器底座温度比水冷的温度高一点 因为金属比热容和空气比热容都显著低于水 而热管带走热的能力本身是更强的 从结果差不多上来看 温差应该是水冷更大)
水冷的好处是规模可以扩展 风冷大规模的相信大家都看过 兼容性和体积重量都会成问题
最后一体水冷和高端风冷真的区别很大吗？ 我觉得未必 240极限和顶级风冷应该差不多 到360开始风冷就基本没有可以媲美的了 主要差距还是在换热面积和兼容性

[quote][pid=506976102,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-11 03:55):

这件事和有没有风扇没有关系, 纯被动散热也可以看作风冷, 因为存在对流, 不是全真空的.
水冷就是风冷, 属于常规/室温散热.
半导体散热属于非常规散热, 因为温度可以低于室温.

凡是温度不会低于室温, 不需要考虑结霜结露的, 都是风冷.

只要冷排尺寸/表面积等于塔式散热的表面积, 那效果就是一样的, 所以说水冷风冷没区别, 水冷要先升水温, 所以看起来温度低, 实际上升温慢, 降温也慢, 你CPU跑完了, 休眠了, 风冷很快就掉下去了, 水冷还要等水凉[/quote]一本正经的只说部分真相误导人。
你说了半天在说水冷的极限上限就是风冷。
而水冷甭管一体水分体水，设计意图就是绝大部分时间不许达到上限
你一本正经的胡说八道的内容翻译过来就是“不考虑xx和yy的差距，xx和yy是一样的”

Reply to [pid=506981997,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=2130667]SunnyF[/uid] (2021-04-11 07:18)

你自己看看楼主说了什么.

水冷不会降低CPU的温度, 这是我需要科普的, 水冷和风冷本质都是一样的, 我也提到了水温的影响, 以及水温升温和降温的过程. 归根结底, 指望水冷一定比风冷温度低就是纯粹的外行想法.

还"绝大部分时间不许达到上限", 水冷最多2个小时都能达到稳定上限, 除非你真的接自来水管了, 对于游戏玩家来说, 2个小时并不久.

要想温度低, 常规散热都是看散热面积/风量, 而不是看如何传导.

Reply to [pid=506982975,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=2130667]SunnyF[/uid] (2021-04-11 07:35)

水冷理论上就不可能做到这一点.
你还没弄清楚这件事, 归根结底, 散热的不是水, 是冷排和风扇.

[quote][pid=506982693,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-11 07:30):

你自己看看楼主说了什么.

水冷不会降低CPU的温度, 这是我需要科普的, 水冷和风冷本质都是一样的, 我也提到了水温的影响, 以及水温升温和降温的过程. 归根结底, 指望水冷一定比风冷温度低就是纯粹的外行想法.

还"绝大部分时间不许达到上限", 水冷最多2个小时都能达到稳定上限, 除非你真的接自来水管了, 对于游戏玩家来说, 2个小时并不久.

要想温度低, 常规散热都是看散热面积/风量, 而不是看如何传导.[/quote]水冷就是会降低大多数正常工况下的CPU温度尤其是连续游戏场景，这是我要反驳你的。
除非无聊不锁帧放任U显赛跑的那种几百帧的跑帧评测游戏，否则正常配置正常啥游戏能把CPU搞持续满载？最吃CPU的网游都不会这样，更何况3A。真要是这样，说明你显卡严重过度消费了。

[quote][pid=506983768,26280294,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-11 07:47):

水冷理论上就不可能做到这一点.
你还没弄清楚这件事, 归根结底, 散热的不是水, 是冷排和风扇.[/quote]玩过水的都知道最终散热取决于冷排规模，我一直在说你视图以部分正确的话在表达荒谬结论所以无脑重复片面正确的话就是在逃避问题
我就问你俩问题
第一，缓冲热容有没有用？玩游戏可能CPU持续满载吗？
第二，顶级风冷换热规模，跟现在最多的360一体水有的比吗？
第三，吃CPU吗？？

回答第一个问题之前，请你不要混淆水冷达到稳定状态和CPU持续以最高发热量发热两种工况。谁他妈还不知道满载时候会怎样，那他妈是CPU，你跑那几款游戏能合理的持续满载你倒是说出来啊？

我没说热量缓冲没有用, 但是缓冲不改变稳定负载的温度. 你最终升温经过1个小时还是5分钟, 并不会影响你最终的温度.

这件事你就这么想就行了, 去掉水, 冷排完美传导CPU的热量, 温度和加上水是一样的.
和CPU的负载无关, 同一个负载你用风冷和水冷, 本质上没有区别.这件事和负载高低无关, 功率又不改变能量的传输效果, 你这完全是不懂物理瞎扯淡的...

CPU打游戏假如说只有10W, 水冷也会在一段升温之后稳定在一个温度上, 你的水路里有多少水不会改变这个最终温度, 明白了吗?

10W的CPU, 水路里1L水, 可能一整天都不能达到稳定温度, 但是等他稳定了, 其他条件一定的情况下, 把水减少到100ML, 只会加快这个稳定的速度, 而不是升高温度, 明白了吗? 风冷就是水冷水路极限少的特殊情况而已.