[讨论]刘秀是靠妥协才统一的吗？

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Jon-Nobo

2021-11-11T07:20:39+00:00

我看b站有人科普，说他没那么强，和日本的丰臣秀吉一样是靠世家大族、豪强，妥协才统一的

Gladaiator

泥潭讨论历史的先放杆枪架在这里[s:ac:哭笑]

bigtidsgoth

不然呢？至少我朝历史课本上是这么说的，不然东汉末年那么多豪强地主怎么来的

OGvegetapro

[quote][pid=567487905,29518173,1]Reply[/pid] Post by [uid=62309931]辣椒炒肉夹馍[/uid] (2021-11-20 15:26):

泥潭讨论历史的先放杆枪架在这里[s:ac:哭笑][/quote]你这枪，戴眼镜么

ness

[quote][pid=567488387,29518173,1]Reply[/pid] Post by [uid=584266]rowlandlee[/uid] (2021-11-20 15:29):

不然呢？至少我朝历史课本上是这么说的，不然东汉末年那么多豪强地主怎么来的[/quote]这个因果关系在哪里？王朝末年不都是军阀割据吗？

str3gon

刘秀从获得河北世家的支持开始基本就赢了大半。
。
。
。
然后东汉末实力最强的河北大族决定自己上了

Azütsuji

西汉自耕农经济的破产和庄园经济的兴起客观上培养出了一批世家大族，刘秀就是世家大族们为了在西汉末年维护自身利益而选择的合作对象之一

Staker

快速把国内安定下来肯定有妥协啊。不妥协就只能打到底啊。

xokm

看刘秀起家就是不断招人入股
各支义军，各地守令纳头便拜，不然铜马帝，怎么来的？
而且刘秀一开始河北起家就是靠当地支持
和从无到有扯出一支队伍的义军模式不一样

Hallu

那讲道理，刘秀还是用了酷吏的。

nikki

刘秀像不像拜登不好说，但王莽像川普，试图打破现有游戏规则动了太多既得利益者的蛋糕，当时的世家豪族们表示只要不是王莽谁来都行

sherimp

[s:ac:哭笑]河南南阳不可查，为啥呢

Namør_141

[quote][pid=567487905,29518173,1]Reply[/pid] Post by [uid=62309931]辣椒炒肉夹馍[/uid] (2021-11-20 15:26):

泥潭讨论历史的先放杆枪架在这里[s:ac:哭笑][/quote]有些人无不无聊啊。现在泥潭讨论个历史总要强行影射，关键历史常识一塌糊涂，强行影射的水平笑死人。

spiderweather

任何统治者都是和其它人妥协形成利益共同体的有什么好奇怪的

sherimp

[quote][pid=567490060,29518173,1]Reply[/pid] Post by [uid=62779228]DKU第一盗贼[/uid] (2021-11-20 15:37):

有些人无不无聊啊。现在泥潭讨论个历史总要强行影射，关键历史常识一塌糊涂，强行影射的水平笑死人。[/quote][s:ac:哭笑]好叫说，泥潭的平均历史水平甚至远不如睿吧

TheForsaken

他后来搞清查户口(度田)就杀了不少人
[url]https://www.zhihu.com/answer/2096559925[/url]
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Rec

建议看史学专著，别东一榔头西一棒子的网上嚼二手段子，
比如田余庆老师的《秦汉魏晋史探微》就很详细的讲述了度田事件

Binjak

凡是想成大事的，多多少少要妥协一部分吧
刘秀那算啥，司马睿登基的时候，还要王导同登御座[s:ac:汗]

bigtidsgoth

不同的因结出相同的果罢了，这个现象在东汉—两晋特别严重，秦末割据是六国贵族余孽，唐朝军阀割据是因为节度使，清末民国是洋务运动、北洋军阀的结果，但是东汉确实是天子实力不足，被迫和地方豪强分一杯羹

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