Bourban
2022-01-03T08:30:46+00:00
明明第一次拥立的时候何进就已经除掉了掌握兵权的蹇硕 禁军全在何进和袁家控制下 后面何进被杀的时候也显示袁绍那点人马已经完全有能力攻破宫城全灭宦官
这个地方罗贯中好像没圆好理由
这个地方罗贯中好像没圆好理由
董卓其实是士族的狗，懂了吧。
虽然明朝和三国都是古代，但是罗贯中也不懂那时候的世家生存模式了。世家已经没了好久了
三国演义似乎没有能很好的解释为什么何进需要调外兵入朝才能解决宦官
Trev895
外戚、士族、宦官三角争权是东汉主旋律，生在外戚的何进在宦官已经投降认输的情况下(杀掉了掌握禁军的蹇硕)，彻底倒向士族，甚至引入士族掌控的董卓军，逼得宦官铤而走险，只能说政治智商为零
ZhiYe
曹操曾建议何进：只需用“司法机关”将十常侍等宦官首恶抓起来就行了，没必要也很难消灭所有宦官。可是何进。袁绍等人坚决要将宦官集团斩草除根，一个不留。但要想真的将宦官集团斩草除根，只有调动手下的军队进行大规模清洗才行。
当时洛阳军队主要是两部分，一是以西园八校尉为首的西园军，二是大将军管辖的禁军，其中西园军是汉灵帝委派宦官蹇硕组建的皇帝亲军。在汉灵帝死后，由于继位的汉少帝年幼，何太后(何皇后)代行皇权，何进才将西园军纳入自己麾下。
另外，何进是靠妹妹何皇后当上的大将军从而控制禁军的。所以何进要想调动自己手下的军队去消灭宦官集团，必须得到何太后的同意。但何皇后偏偏不同意何进消灭宦官，连十常侍都不愿意罢黜。没有妹妹的支持，何进也不敢自己动手。
正因如此，何进才听从袁绍的建议召董卓进京，目的有二：一，利用董卓带来的军队迫使何太后同意自己将宦官集团斩草除根的请求；二，就算何太后还是不同意消灭宦官，何进也可以依靠董卓的军队将宦官集团斩草除根，不用受制于何太后。
当时洛阳军队主要是两部分，一是以西园八校尉为首的西园军，二是大将军管辖的禁军，其中西园军是汉灵帝委派宦官蹇硕组建的皇帝亲军。在汉灵帝死后，由于继位的汉少帝年幼，何太后(何皇后)代行皇权，何进才将西园军纳入自己麾下。
另外，何进是靠妹妹何皇后当上的大将军从而控制禁军的。所以何进要想调动自己手下的军队去消灭宦官集团，必须得到何太后的同意。但何皇后偏偏不同意何进消灭宦官，连十常侍都不愿意罢黜。没有妹妹的支持，何进也不敢自己动手。
正因如此，何进才听从袁绍的建议召董卓进京，目的有二：一，利用董卓带来的军队迫使何太后同意自己将宦官集团斩草除根的请求；二，就算何太后还是不同意消灭宦官，何进也可以依靠董卓的军队将宦官集团斩草除根，不用受制于何太后。
pieck
皇权的两只手往死里磕，谁得利？小皇帝根本没成长时间。
seth
看看窦武是怎么死的吧 就在何进前面不久
窦武手上也有兵权 但是宦官控制了皇帝和太后 诏书一来 禁军立马就散了
窦武手上也有兵权 但是宦官控制了皇帝和太后 诏书一来 禁军立马就散了
Pickle
因为这个问题要解释你不能看《三国演义》，要看《后汉书》……[s:pg:吃瓜]
Bourban
Reply to [pid=580495738,30221883,1]Reply[/pid] Post by [uid=487787]lxm[/uid] (2022-01-10 16:46)罗贯中也能看到后汉书吧 完全可以在这里提一笔没有太后同意 他一个大将军也不方便调动禁军
itzonlyjosueL
何进被忽悠瘸了呗，没成功送命了，另一个是崇祯，只不过他是皇帝所以成功了，但结果是自断臂膀。。
MarvelMasterK
Reply to [pid=580496910,30221883,1]Reply[/pid] Post by [uid=61388884]神剑の梁月[/uid] (2022-01-10 16:50)
听曹操的就好了。
弄死那几个带头的。
人也不要多了。
听曹操的就好了。
弄死那几个带头的。
人也不要多了。
Pickle
Reply to [pid=580496910,30221883,1]Reply[/pid] Post by [uid=61388884]神剑の梁月[/uid] (2022-01-10 16:50)
[s:pg:吃瓜]你觉得那个时代，书里提这个有意义么……
那个时代，一般平民根本不懂这个，懂这个的自然也会去看史书，这个对于一本小说而言，几乎没有意义……[s:pg:吃瓜]
[s:pg:吃瓜]你觉得那个时代，书里提这个有意义么……
那个时代，一般平民根本不懂这个，懂这个的自然也会去看史书，这个对于一本小说而言，几乎没有意义……[s:pg:吃瓜]
Izzy_1784
楼主你说的是对的。三国演义是民间话本整合而成的小说，对历史的解读深度是不够的
ALANNN
袁绍怂恿何进对宦官斩尽杀绝，而何进忌惮宦官这几百年来的威势，感觉要想杀光得需要很多很多兵马，而曹操说只需要把匪首几个干掉就行了，没必要斩尽杀绝，但明显何进更信从袁绍，斩尽杀绝多么霸气呀，之后何太后召见何进，何进感觉自己优势很大，而且又是妹妹邀请，太后的权威多大牌呀，又看不起那些宦官了，于是把自己作死了，把东汉作灭了。
其实东汉还有一次复兴的机会，就是吕布杀董卓后，王允掌权，如果能网开一面，东汉还能苟一苟，扶持一下皇帝，毕竟天下在董卓之后，没几个敢再跳出来当董卓的，结果王允又犯了同样的错误，对西凉军赶尽杀绝，逃亡中的李傕郭汜听从贾诩建议，杀回长安，最终王允跳楼，皇帝只能逃亡了。
乱天下者，毒士贾文和也。
其实东汉还有一次复兴的机会，就是吕布杀董卓后，王允掌权，如果能网开一面，东汉还能苟一苟，扶持一下皇帝，毕竟天下在董卓之后，没几个敢再跳出来当董卓的，结果王允又犯了同样的错误，对西凉军赶尽杀绝，逃亡中的李傕郭汜听从贾诩建议，杀回长安，最终王允跳楼，皇帝只能逃亡了。
乱天下者，毒士贾文和也。
ぶらっく
东汉皇权的三大支柱，皇帝，外戚，宦官。一下子全亡在何进手上，说何进是东汉真正的掘墓者真的一点问题都没有。
Bourban
[quote][pid=580497743,30221883,1]Reply[/pid] Post by [uid=487787]lxm[/uid] (2022-01-10 16:52):
[s:pg:吃瓜]你觉得那个时代，书里提这个有意义么……
那个时代，一般平民根本不懂这个，懂这个的自然也会去看史书，这个对于一本小说而言，几乎没有意义……[s:pg:吃瓜][/quote]写这个书不是给文化人看的吗 老百姓能识字就不错了 文盲率高的吓人
[s:pg:吃瓜]你觉得那个时代，书里提这个有意义么……
那个时代，一般平民根本不懂这个，懂这个的自然也会去看史书，这个对于一本小说而言，几乎没有意义……[s:pg:吃瓜][/quote]写这个书不是给文化人看的吗 老百姓能识字就不错了 文盲率高的吓人
小柴
因为东汉京城的禁军习惯性忠于皇权，而宦官在内很大程度代表和控制了皇帝太后，一旦有变之时人家拿出皇帝诏书，禁军反水概率很大
之前几次士族外戚和皇帝宦官斗争，都是因为禁军站队皇权而导致他们失败被清洗，灵帝疯狂敛财以至于卖官爵除了自己挥霍很大程度也是为了供养掌握禁军
之前几次士族外戚和皇帝宦官斗争，都是因为禁军站队皇权而导致他们失败被清洗，灵帝疯狂敛财以至于卖官爵除了自己挥霍很大程度也是为了供养掌握禁军
Aqua_squidge
这东西怎么解释？史书就是这么写的，何进非要引董卓入京，卢植也劝不住，我说的？
MarvelMasterK
Reply to [pid=580499861,30221883,1]Reply[/pid] Post by [uid=42679736]indimpro[/uid] (2022-01-10 16:59)
曹操也很警惕“衣带诏”。[s:ac:哭笑]
曹操也很警惕“衣带诏”。[s:ac:哭笑]
caolan200510
何进没法说服太后跟十常侍做切割，用外兵捕捉十常侍，其实也是一种对太后的逼宫。
太后欠宦官太多了，何进必须造成“天下汹汹”之势，让太后觉得现在是宦官亏欠皇室了。
本来何进足以对付十常侍，但十常侍却能搞定太后，太后又是何进的紧箍咒，所以引入第四种力量，士族豪强，打破均衡。
只是没想到来的董卓这么猛[s:ac:哭笑]
太后欠宦官太多了，何进必须造成“天下汹汹”之势，让太后觉得现在是宦官亏欠皇室了。
本来何进足以对付十常侍，但十常侍却能搞定太后，太后又是何进的紧箍咒，所以引入第四种力量，士族豪强，打破均衡。
只是没想到来的董卓这么猛[s:ac:哭笑]
Blue Sky
[quote][pid=580500907,30221883,1]Reply[/pid] Post by [uid=25101912]wyn991220[/uid] (2022-01-10 17:02):
何进没法说服太后跟十常侍做切割，用外兵捕捉十常侍，其实也是一种对太后的逼宫。
太后欠宦官太多了，何进必须造成“天下汹汹”之势，让太后觉得现在是宦官亏欠皇室了。
本来何进足以对付十常侍，但十常侍却能搞定太后，太后又是何进的紧箍咒，所以引入第四种力量，士族豪强，打破均衡。
只是没想到来的董卓这么猛[s:ac:哭笑][/quote]袁家本来以为董先生是自己养的狗
没想到董先生这条狗却吃掉了禁军和丁原，反而反噬了主人
何进没法说服太后跟十常侍做切割，用外兵捕捉十常侍，其实也是一种对太后的逼宫。
太后欠宦官太多了，何进必须造成“天下汹汹”之势，让太后觉得现在是宦官亏欠皇室了。
本来何进足以对付十常侍，但十常侍却能搞定太后，太后又是何进的紧箍咒，所以引入第四种力量，士族豪强，打破均衡。
只是没想到来的董卓这么猛[s:ac:哭笑][/quote]袁家本来以为董先生是自己养的狗
没想到董先生这条狗却吃掉了禁军和丁原，反而反噬了主人