BaronGoose
2022-05-14T10:31:00+00:00
皇太极：先是，袁都堂与我议和时，彼一面议和，一面前进筑城。我谓方讲和事，何为相逼，尔等有诈，我将起兵等语。遂於两、三月前，令杜明仲赍书预告，然後兴兵。尔若不信，以我为欺，杜明仲现在尔处也。我屡次求和，而尔等不从。往事暂且不论，即自我两国交战以来，历年战争之苦，足以为鉴。尔等竟不愿太平而东征战，国家生灵，较前更苦，咎将谁归耶？今春往征察哈尔时，见尔国一年赠彼金百万馀两，与其以有用之财费於无用之察哈尔，何如遣贤能者来，与我速决和事，俾两国共享太平也。
在皇太极看来，明朝与其花钱联合察哈尔制衡后金，不如把给察哈尔的钱给后金议和用，这不就行了吗？何必曲线救国呢，钱给了察哈尔也没见能制衡后金，其实皇太极他没搞明白一点，明朝当然知道给察哈尔钱是肉包子打狗，崇祯元年的时候就已经给林丹汗断过岁赏了，但是第二年林丹汗打上门来了，大同军民被打了个死伤数万(总兵渠家祯和巡抚张翼明秋后跟之前的镐镐一起被砍了)，不得已才又恢复了林丹汗的岁赏，明朝如果不给察哈尔钱就会同时与察哈尔后金两个对手交战，所以这笔钱是必出的。
Reply to [pid=612277830,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-05-21 19:19)
[s:ac:哭笑]结果后金也来一出北失南补？
事后诸葛亮的说
皇太极是主和派的
给钱安抚拉拢皇太极，然后用皇太极打林丹汉
建奴独大也不要紧
回身处理完内部流民
继续和顺治、康熙什么的构一构，给封王也不要紧，只要坚持到沙俄东扩沙俄后金开战，至少东北问题就能解决了
当然也就这么一说
拉强(皇太极)打弱(林丹汉)正常人肯定不做
[quote][pid=612289641,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=42700399]白锋利齿[/uid] (2022-05-21 20:23):
[s:ac:哭笑]结果后金也来一出北失南补？[/quote]正常来说不太可能
清朝前期也就多尔衮有点魔怔
皇太极-顺治-康熙都算是比较理智的
雍正也魔怔，但雍正继位的时候沙俄已经打过来了
“即自我两国交战以来，历年战争之苦，足以为鉴。尔等竟不愿太平而东征战，国家生灵，较前更苦，咎将谁归耶？”
[s:ac:哭笑]洪太吉知不知道自己一方是叛军啊，对朝廷来说缴了你不就是太平了吗
他就是在装傻。
不过你信里越讲理谈文，朝廷就越想铲了你，你要是自称蛮夷酋长，朝廷估计就忍了给钱册封了事[s:a2:doge]
在明朝最不能接受的就是和宋朝类比，这是一个超强pstd症状，最后崇祯砍妻女也是这个原因。
还兄弟之国，还自称金国，这句话在明庭眼里等于“你就是不想谈和”[s:ac:哭笑]
皇太极：尔等文云，按议和之礼，尚须送还大凌河官一、二员，并少退尺寸之地，即以此为名，我等方杏转告我皇帝等语。若和事果成，更无他议，我又何吝此一、二人乎？我等和好，莫言尺寸之地，即普天之下，尽为尔等所属矣。
皇太极这时候还不介意当个顺义王之类的，再往后就没这么低姿态了，特别是改国号后，只接受南北朝模式，崇德时期皇太极对于议和的态度是能议和最好，不议和就干吧，不像天聪时期那么卑微了
[quote][pid=612339926,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=5303730]电脑卡卡的[/uid] (2022-05-22 00:36):
“即自我两国交战以来，历年战争之苦，足以为鉴。尔等竟不愿太平而东征战，国家生灵，较前更苦，咎将谁归耶？”
[s:ac:哭笑]洪太吉知不知道自己一方是叛军啊，对朝廷来说缴了你不就是太平了吗
他就是在装傻。
不过你信里越讲理谈文，朝廷就越想铲了你，你要是自称蛮夷酋长，朝廷估计就忍了给钱册封了事[s:a2:doge]
在明朝最不能接受的就是和宋朝类比，这是一个超强pstd症状，最后崇祯砍妻女也是这个原因。
还兄弟之国，还自称金国，这句话在明庭眼里等于“你就是不想谈和”[s:ac:哭笑][/quote]不是，明朝这边和皇太极议和，每次都要讲退地的问题，皇太极的意思一直都是退地是不可能退的，这个问题他是从来没松过口，他想给明朝官员洗脑，我议和后理论上也是明朝的人了，四舍五入我的领土也是明朝的领土，还退啥地阿[s:ac:哭笑]
[quote][pid=612277830,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-05-21 19:19):
事后诸葛亮的说
皇太极是主和派的
给钱安抚拉拢皇太极，然后用皇太极打林丹汉
建奴独大也不要紧
回身处理完内部流民
继续和顺治、康熙什么的构一构，给封王也不要紧，只要坚持到沙俄东扩沙俄后金开战，至少东北问题就能解决了
当然也就这么一说
拉强(皇太极)打弱(林丹汉)正常人肯定不做[/quote]沙俄在远东好像没赢过啊
清、日、赤都撵着白军揍
另外皇太极觉得袁崇焕和自己议和是在玩自己，其实不然，袁崇焕的议和是上报给朝廷的，但是袁崇焕的议和设想中，后金也是必须要退还明朝领土的
袁崇焕既杀毛文龙，欲力主款，因奏曰："臣亦不讳言款；即惠徼宗社之灵，还侵地、归叛人，而我存朝鲜，何惮不为"？御史毛羽健上言："袁祟焕期五年(复辽)，其间方略机宜自可指陈。乃崇焕于此时未见明言曰我何以取、我何以守也；上章累累，乃反议款。乞皇上详问之"。报闻。
看到这里应该明白明与后金之间议和为何难产了，双方对于领土问题无法达成共识，明朝可以自己弃地，但是以和约形式割地这个锅没人敢背的
钱给你后金 看起来太像赔款了 带明丢不起那人 以后怎么吹不纳贡不赔款啊
Reply to [pid=615156680,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=42554442]旷工死出去[/uid] (2022-06-02 10:10)
顺义王和朵颜卫是啥情况？炒花林丹为什么还能领岁赏。
[quote][pid=615214844,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=60003098]时雨雪风wow2[/uid] (2022-06-02 13:26):
钱给你后金 看起来太像赔款了 带明丢不起那人 以后怎么吹不纳贡不赔款啊[/quote]这个问题皇太极其实考虑过了，明朝给钱的同时，清朝出一些人参和貂皮意思一下，这样一来这钱可以解释成采购人参和貂皮花掉的
[quote][pid=612277830,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-05-21 19:19):
事后诸葛亮的说
皇太极是主和派的
给钱安抚拉拢皇太极，然后用皇太极打林丹汉
建奴独大也不要紧
回身处理完内部流民
继续和顺治、康熙什么的构一构，给封王也不要紧，只要坚持到沙俄东扩沙俄后金开战，至少东北问题就能解决了
当然也就这么一说
拉强(皇太极)打弱(林丹汉)正常人肯定不做[/quote]笑嘻了，沙俄东扩联俄灭金是吧？可惜了，沙皇可不会跟辽金元一样汉化自称中华，这回灭了就是真的灭了
沙俄都出来了，这脑洞
当时来到远东的也就几个探险队，你指望铁路还不存在的时候沙俄后勤能越过西伯利亚支援远东开战？
Reply to [pid=615253141,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-02 15:50)
[s:ac:哭笑]那时候清的人参貂皮没啥销路了应该，只能卖朝鲜和走私，钱都被二道贩子赚去了
[quote][pid=615418832,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=2423855]紫色醉月[/uid] (2022-06-03 10:43):
[s:ac:哭笑]那时候清的人参貂皮没啥销路了应该，只能卖朝鲜和走私，钱都被二道贩子赚去了[/quote]御史袁弘勳劾大学刘鸿训入相浃旬，削职、免官、引退无虚日，未必尽由皇上内降；且奉使朝鲜，貂、参满载。
刘鸿训去一次朝鲜回来人参貂皮带回来一堆，人参还好说毕竟朝鲜也产，貂皮来路懂的都懂，每买一张后金貂皮就是给别人造子弹[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=615426233,31992285,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-03 11:16)
之前发过一个历史小趣闻，就是皇太极发现他卖朝鲜5两一个的人参被朝鲜20两卖给大萌[s:ac:哭笑]
按我的理解，虽然满清这块货物最终虽然会以各种手段卖到大萌，但是利润大头都被二道贩子赚了去了
能直接开互市，拒绝中间商赚差价皇太极怕是要变成俺达了