SteelCastle2671
2021-09-08T02:37:26+00:00
隔壁120万一针清除癌症的新闻，我发现坛友好多人对癌症治疗其实完全没有概念，我虽然不是药企的(我女朋友是)，但是我的工作是100%医疗相关，就大概科普一下目前癌症的治疗情况。
首先，癌症最难的并不是治疗，而是发现。只要发现的早，大多数癌症都非常容易解决。但是早期发现只有对于部分癌症来说是比较容易做到的，比如结直肠癌和乳腺癌，这个通过肠镜检查和Mamo影像学检测都能做。
但是有些癌症就比较难发现了，比如几乎所有的消化系统癌症，类似于胃癌，肝癌，胰腺癌，胆管癌等等。消化系统癌症现在非常难治，查出来大多晚期，手术难度大，而且系统治疗方案少。
从大的概念来看，癌症分为实体瘤和血液瘤，中国每年几百万新增癌症患者，90%都是实体瘤。血液瘤大致上有三种：白血病，淋巴瘤和多发性骨髓瘤。隔壁那个120万一针的CarT，就是只能针对血液瘤的(其实只能针对里面部分，比如药明巨诺的CarT只能针对弥漫性大B细胞淋巴瘤和MCl两种)，但是CarT是个非常强的赌博性质治疗方案，通过改造T细胞直接更新人体免疫系统，彻底消灭肿瘤。这种方案基本是可以直接治愈癌症的，所以那篇新闻本身没什么问题。CarT的价格在美国一般是40万美元到100万美元之间，而国内这次定价120万RMB，其实业内不少人都觉得低了。CarT其实不是一针，这种技术是改造T细胞进行回输，所以只需要做一次就行了，120万是全包费用。针对复发的问题，目前CarT治疗后的复发率极低，10年前第一个接受CarT治疗的小女孩，现在还活的好好的呢。从癌症本身来说，5年之后没有复发基本可以认为是临床上的治愈。癌症复发的高发期都是在2-4年左右。
但是CarT有两个致命的缺点：第一，总体响应率一般就是50%左右，有的会低一些有的会高一些。响应率的意思就是药物是不是能有效果的意思，但是，CarT治疗的副作用是细胞因子风暴，后果就是死亡。换句通俗的话来说，CarT就是120万买一张彩票，有一半的概率直接满血复活，另外一半的概率直接死亡。这也是为什么现在CarT只能用于末线治疗，意思就是除非目前已经完全没有药治了，不然不会让病人用CarT，CarT就是最终一搏了。
但是CarT的上限只是在血液瘤，目前针对实体瘤的CarT临床基本都失败了。TcrT，就是另外一种T细胞免疫疗法，正在实体瘤上试验，目前还比较早期。
说完血液瘤，说说实体瘤吧。目前中早期实体瘤的主流治疗方案依然是手术切除。当然目前还有一些新辅助治疗可以帮助缩小肿瘤体积，尽可能的让中期病人也可以手术直接切除。切除之后还需要持续用药进行辅助治疗才能尽可能的保证不要复发，因为一旦复发进展会非常快，但是某些癌症(比如卵巢癌)是手术之后，复发率也极高的癌症，这种癌症生存情况就很差。
对于无法切除的癌症来说，目前的治疗方向就是免疫治疗和组合治疗。免疫治疗就是大家很熟悉的PD-1/PD-L1了，前两年这个通路的发现还获得了诺贝尔奖，可以说是肿瘤治疗的创新吧，本质上来说，肿瘤为什么牛逼是因为免疫系统看不见肿瘤，隐身等于无敌，但是隐身的原因是有一个PD-L1通路，一旦免疫系统和肿瘤通过这个通路联系上会直接认为肿瘤是好的细胞就无视了。PD-1/L1抑制剂就是切断这种隐身=无敌的技能。看起来很完美，但是有个问题是，大约80%的病人对这个疗法依然无法响应。所以目前晚期肿瘤病人的生存情况还是很堪忧。现在的学术研究发现无法响应免疫治疗和冷肿瘤热肿瘤有关，也就是肿瘤浸润T细胞有关，这个就比较深奥了不展开了。
最后说一下肿瘤药的价格问题吧，也就是老百姓最关心的问题。我可以这么明确的告诉大家，中国应该是全世界拥有最高性价比的肿瘤治疗国家了，远优于以美国为代表的发达国家。如果大家愿意去比较一下目前主流疗法中美价格的差距，就可以发现中国的药价其实远远低于海外，光一个PD-1，两次医保谈判之后都已经是美国价格的1/20都不到了，现在最离谱的是买4支送终身的PD-1。CarT的治疗价格也是，上市当天就已经只有美国价格的1/4左右，后面大概有10多加CarT产品等着上市，预计3年内可能CarT价格就会降低到50万左右，这还是不考虑医保和创新支付的情况。
2018年肿瘤药第一次进入乙类医保之后，中国的肿瘤药价格已经飞一般的下降了。CarT别看现在120万一针很贵，现在的现状是需要CarT的人还要排队摇号，产能根本跟不上(因为CarT的生产是定制化的，可以理解为每个人的药物都是根据病人的T细胞定制化设计，所以产能上限很低无法批量生产)，我个人觉得，国家在解决肿瘤病人的看病贵问题上，是下了重拳的。
首先，癌症最难的并不是治疗，而是发现。只要发现的早，大多数癌症都非常容易解决。但是早期发现只有对于部分癌症来说是比较容易做到的，比如结直肠癌和乳腺癌，这个通过肠镜检查和Mamo影像学检测都能做。
但是有些癌症就比较难发现了，比如几乎所有的消化系统癌症，类似于胃癌，肝癌，胰腺癌，胆管癌等等。消化系统癌症现在非常难治，查出来大多晚期，手术难度大，而且系统治疗方案少。
从大的概念来看，癌症分为实体瘤和血液瘤，中国每年几百万新增癌症患者，90%都是实体瘤。血液瘤大致上有三种：白血病，淋巴瘤和多发性骨髓瘤。隔壁那个120万一针的CarT，就是只能针对血液瘤的(其实只能针对里面部分，比如药明巨诺的CarT只能针对弥漫性大B细胞淋巴瘤和MCl两种)，但是CarT是个非常强的赌博性质治疗方案，通过改造T细胞直接更新人体免疫系统，彻底消灭肿瘤。这种方案基本是可以直接治愈癌症的，所以那篇新闻本身没什么问题。CarT的价格在美国一般是40万美元到100万美元之间，而国内这次定价120万RMB，其实业内不少人都觉得低了。CarT其实不是一针，这种技术是改造T细胞进行回输，所以只需要做一次就行了，120万是全包费用。针对复发的问题，目前CarT治疗后的复发率极低，10年前第一个接受CarT治疗的小女孩，现在还活的好好的呢。从癌症本身来说，5年之后没有复发基本可以认为是临床上的治愈。癌症复发的高发期都是在2-4年左右。
但是CarT有两个致命的缺点：第一，总体响应率一般就是50%左右，有的会低一些有的会高一些。响应率的意思就是药物是不是能有效果的意思，但是，CarT治疗的副作用是细胞因子风暴，后果就是死亡。换句通俗的话来说，CarT就是120万买一张彩票，有一半的概率直接满血复活，另外一半的概率直接死亡。这也是为什么现在CarT只能用于末线治疗，意思就是除非目前已经完全没有药治了，不然不会让病人用CarT，CarT就是最终一搏了。
但是CarT的上限只是在血液瘤，目前针对实体瘤的CarT临床基本都失败了。TcrT，就是另外一种T细胞免疫疗法，正在实体瘤上试验，目前还比较早期。
说完血液瘤，说说实体瘤吧。目前中早期实体瘤的主流治疗方案依然是手术切除。当然目前还有一些新辅助治疗可以帮助缩小肿瘤体积，尽可能的让中期病人也可以手术直接切除。切除之后还需要持续用药进行辅助治疗才能尽可能的保证不要复发，因为一旦复发进展会非常快，但是某些癌症(比如卵巢癌)是手术之后，复发率也极高的癌症，这种癌症生存情况就很差。
对于无法切除的癌症来说，目前的治疗方向就是免疫治疗和组合治疗。免疫治疗就是大家很熟悉的PD-1/PD-L1了，前两年这个通路的发现还获得了诺贝尔奖，可以说是肿瘤治疗的创新吧，本质上来说，肿瘤为什么牛逼是因为免疫系统看不见肿瘤，隐身等于无敌，但是隐身的原因是有一个PD-L1通路，一旦免疫系统和肿瘤通过这个通路联系上会直接认为肿瘤是好的细胞就无视了。PD-1/L1抑制剂就是切断这种隐身=无敌的技能。看起来很完美，但是有个问题是，大约80%的病人对这个疗法依然无法响应。所以目前晚期肿瘤病人的生存情况还是很堪忧。现在的学术研究发现无法响应免疫治疗和冷肿瘤热肿瘤有关，也就是肿瘤浸润T细胞有关，这个就比较深奥了不展开了。
最后说一下肿瘤药的价格问题吧，也就是老百姓最关心的问题。我可以这么明确的告诉大家，中国应该是全世界拥有最高性价比的肿瘤治疗国家了，远优于以美国为代表的发达国家。如果大家愿意去比较一下目前主流疗法中美价格的差距，就可以发现中国的药价其实远远低于海外，光一个PD-1，两次医保谈判之后都已经是美国价格的1/20都不到了，现在最离谱的是买4支送终身的PD-1。CarT的治疗价格也是，上市当天就已经只有美国价格的1/4左右，后面大概有10多加CarT产品等着上市，预计3年内可能CarT价格就会降低到50万左右，这还是不考虑医保和创新支付的情况。
2018年肿瘤药第一次进入乙类医保之后，中国的肿瘤药价格已经飞一般的下降了。CarT别看现在120万一针很贵，现在的现状是需要CarT的人还要排队摇号，产能根本跟不上(因为CarT的生产是定制化的，可以理解为每个人的药物都是根据病人的T细胞定制化设计，所以产能上限很低无法批量生产)，我个人觉得，国家在解决肿瘤病人的看病贵问题上，是下了重拳的。