dulltreehugger
2021-06-11T01:57:03+00:00
九品制制造出一堆酒腩饭袋，人民没有上升渠道，官场腐化成风
最终被匈奴人打败，与其说国力不足不如说下层军官水平太差
最终被匈奴人打败，与其说国力不足不如说下层军官水平太差
没啥关系，还没腐化到完全不堪的程度。
主要还是内斗内耗太厉害了，没有八王之乱，至少能续50年[s:ac:哭笑]
西晋灭亡和九品中正制脱不了关系吧
Savaton
问题多了去了，这只是小问题
nico brioche
明明得位不正，对内高压，依靠自己王族
门阀精英都怕被清洗
只能饮酒作乐
打个比方，竹林七贤形成的原因是啥，还不是你司马家的原因
里面的阮籍门荫入仕
王戎出身琅玡王氏
阮咸也是出身很好
但是最后只能放浪形骸
门阀精英都怕被清洗
只能饮酒作乐
打个比方，竹林七贤形成的原因是啥，还不是你司马家的原因
里面的阮籍门荫入仕
王戎出身琅玡王氏
阮咸也是出身很好
但是最后只能放浪形骸
FaithInTheFlay
最大的原因是八王之乱把禁军都打没了，根本无法对抗北方少数民族
nakki
历史永远不能脱离当时的情况看待，九品中正制在当时可是十分优秀的政治制度，表面上比其前身查举制在人才选池上缩小了，但是在人才培养上可是极大的进步了，同时在政治集权上也是极端显著的。九品中正制在国家越危急的情况下发挥的作用就越大，但是会在和平年代堕落。中国的文官制度是一步一步的发展起来的，不能看到成熟的体系就把过去的改革给抹去了。
多说几句，九品中正制先进的地方有以下几点
1，人才选择权归于中央
2，制定了人才选择的标准
3，因为有了人才选择的标准，所以在培养人才上也就有了方向，进一步提供高素质的人才
4，同样，也有了清理的标准，属于很原始的问责制度
多说几句，九品中正制先进的地方有以下几点
1，人才选择权归于中央
2，制定了人才选择的标准
3，因为有了人才选择的标准，所以在培养人才上也就有了方向，进一步提供高素质的人才
4，同样，也有了清理的标准，属于很原始的问责制度
RUFF
还真关系不大。西晋的问题基本是皇族内讧。
Cent
西晋灭亡是因为八王之乱以及伴随而生的流民起义，其实大规模的流民迁徙比八王之乱进入大混战阶段甚至还早三年，你应该研究的是为什么西晋统一不到三十年就开始出现大量流民
SkyPwnYou
[quote][tid=27238926]Topic[/tid] Post by [uid=62573190]孖非渔[/uid] (2021-06-17 10:06):
九品制制造出一堆酒腩饭袋，人民没有上升渠道，官场腐化成风
最终被匈奴人打败，与其说国力不足不如说下层军官水平太差[/quote]西晋九品中正制还没完全铺开那，而且西晋从280年灭吴到300年开始天下大乱，才20年时间，扯什么上升渠道啊，只有一代人的时间而已。
九品制制造出一堆酒腩饭袋，人民没有上升渠道，官场腐化成风
最终被匈奴人打败，与其说国力不足不如说下层军官水平太差[/quote]西晋九品中正制还没完全铺开那，而且西晋从280年灭吴到300年开始天下大乱，才20年时间，扯什么上升渠道啊，只有一代人的时间而已。
Luke_Simon
按错了鸡蛋关系
先有封建关系，再继续的制度
先有封建关系，再继续的制度
nikki
其实没啥关系，九品中正制这种制度性的恶果不会那么早就体现，西晋主要还是司马家作妖
kermit
[quote][pid=525123765,27238926,1]Reply[/pid] Post by [uid=2715]kill_andy[/uid] (2021-06-17 10:15):
西晋九品中正制还没完全铺开那，而且西晋从280年灭吴到300年开始天下大乱，才20年时间，扯什么上升渠道啊，只有一代人的时间而已。[/quote]现在扯上升渠道的不都是搞影射史学的吗？这帮人最喜欢明末了[s:ac:哭笑]
西晋九品中正制还没完全铺开那，而且西晋从280年灭吴到300年开始天下大乱，才20年时间，扯什么上升渠道啊，只有一代人的时间而已。[/quote]现在扯上升渠道的不都是搞影射史学的吗？这帮人最喜欢明末了[s:ac:哭笑]
汪小 DIE;D
跟九品中正有啥关系，士族门阀政治顶峰的东晋和刘宋在十六国和南北朝时期，是中国战斗力最强的军队
八王之乱纯粹是因为司马炎的皇位继承问题引发的一系列问题。同时西晋藩王就镇领军埋下的隐患，成为八王之乱第二阶段爆发大规模内战的直接导火索
八王之乱纯粹是因为司马炎的皇位继承问题引发的一系列问题。同时西晋藩王就镇领军埋下的隐患，成为八王之乱第二阶段爆发大规模内战的直接导火索
Dongle1
NGA逻辑水准还是一如既往啊。。。。
“脱不了干系”是什么意思？
是因果关系？还是相关关系？
是充分条件，还是必要条件？
“脱不了关系”是指存在相关关系的话，
那西晋灭亡和任何事情都是“脱不了干系”，
比如，西晋灭亡和罗马帝国的兴起脱不了干系。
“脱不了干系”是什么意思？
是因果关系？还是相关关系？
是充分条件，还是必要条件？
“脱不了关系”是指存在相关关系的话，
那西晋灭亡和任何事情都是“脱不了干系”，
比如，西晋灭亡和罗马帝国的兴起脱不了干系。
Sevvnty
这个还真是体制问题，本质是秦汉一脉相承的古典军国主义已经不适应现实了
Chardsy
是内耗太严重了，司马家吸取了曹家失败的教训，大封宗族，结果里面的王爷一个比一个牛逼，中央反而弱鸡，碰到个傻逼皇帝直接内战。八王之乱的战争烈度比三国时期还要惨烈，打到中原兵源都空了，不得不向异族征兵。那帮异族一看，你都没兵了我不去抢你傻逼才帮你打仗，于是五胡之乱开始了。
SkyPwnYou
说出来你们可能不信，真正意义上被九品中正制搞死的，反而是北魏，具体点说是孝文帝汉化以后的北魏。
他们迁都洛阳的时候，真的是开始学中原的政治制度，然后把九品中正制一起学过去了，当时北魏的规定是：只要你的爷爷还是太爷爷做过四品或四品以上的官，朝廷就保证你一定有官做。然后你仔细想想，这个制度一直推行下去会出什么毛病......一开始还好，但是几十年以后，朝廷没那么多官发给你做啊，这些没官做的人岂不是社会不稳定因素？
说起来东晋其实也有类似的制度，但是东晋解决办法是设定大量的闲职，光发钱不用干活的那种，反正这些废物让他们真干活也是添乱。然后东晋比较有钱，也承担的起这部分花销。另外东晋还有个“优势”，东晋经常闹内乱，时不时的荆州某某大佬顺流直下率兵威逼皇帝(然后被干死)，死一大波士族大佬，然后就会空出一大堆官职给后来人。
他们迁都洛阳的时候，真的是开始学中原的政治制度，然后把九品中正制一起学过去了，当时北魏的规定是：只要你的爷爷还是太爷爷做过四品或四品以上的官，朝廷就保证你一定有官做。然后你仔细想想，这个制度一直推行下去会出什么毛病......一开始还好，但是几十年以后，朝廷没那么多官发给你做啊，这些没官做的人岂不是社会不稳定因素？
说起来东晋其实也有类似的制度，但是东晋解决办法是设定大量的闲职，光发钱不用干活的那种，反正这些废物让他们真干活也是添乱。然后东晋比较有钱，也承担的起这部分花销。另外东晋还有个“优势”，东晋经常闹内乱，时不时的荆州某某大佬顺流直下率兵威逼皇帝(然后被干死)，死一大波士族大佬，然后就会空出一大堆官职给后来人。
woo
西晋灭亡的主因是新政权确立的同时没有打碎旧的上层建筑，而且由于司马家道统有问题，为了稳固政权，政治上过度分封诸王，物质上对皇帝亲信过度赏赐，腐化速度前所未有，石崇斗富和八王之乱就是直接后果，西晋普遍耕者有其田的时间也就十年，随后就开始重新土地兼并，说白了就是老本没攒够
€R/RØR-39K
西晋主要问题是司马炎为表现政治斗争堵死司马悠的声望大量吸收杂胡移民粉饰太平，各地司马诸侯乱斗把汉族兵都打光了。
一堆外族朝廷又没兵，很快就出问题了。
跟九品中正制没啥大关系。
世家不是傻子，出不来人才东晋早完蛋了。
九品中正制的矛盾最后要到刘裕的寒门掌朝局才爆发。
一堆外族朝廷又没兵，很快就出问题了。
跟九品中正制没啥大关系。
世家不是傻子，出不来人才东晋早完蛋了。
九品中正制的矛盾最后要到刘裕的寒门掌朝局才爆发。
BigManCFP
九品中正制不是主要原因，从东汉中后期开始少数民族不断内附汉化学习中原的政治军事体制，加上司马王族内讧把中央军全都打没了，才导致了少数民族坐大