论君主没气节的程度，“大魏吴王”“儿皇帝”“臣构言”“给也先立祠”这几个应该怎么排

叫门天子独一号，绝了

大魏吴王可不一样，真要算是曹丕输得更多[s:ac:哭笑]

这四个里面有两个 是形势比人强
有一个真假未知
剩下一个是纯纯的贱种

大魏吴王算是孙权这辈子最成功的一次战略欺骗了
拿这个黑孙权其实挺逗的

乳孙权了

堡宗除外，其它三不算离谱
帖木儿给东察合台带过路、奥斯曼和莫斯科都替蒙古征服者征过税、巴布尔戴过小红帽、努尔哈赤给李成梁当过家丁。
古代世界没那么多道德，形势比人强跪就跪了。

这有什么问题吗？

臣服于强者是古代世界最朴素、最通用的道德，又不丢人。

别看士大夫们喜欢扯礼仪、气节，满清入关不还是跪得比谁都快？

大魏吴王毕竟最后是伸了啊，其他几个不是到死或者退位都是屈的

努尔哈赤还在明军烧坑过[s:ac:哭笑]

全都是自己做得死，说什么”形势比人强“，不是他们自己犯傻，怎么会陷入到别人形势强的地步？
孙权不是自己要背刺刘备，还非要杀了关羽逼得刘备不得不战，有什么必要向曹魏形式上称臣？
石敬瑭自己造反又打不过，只能联络契丹献出幽云十六州，称儿皇帝，纯粹为了个人野心，他自己手下人都看不下去。为此牺牲了中原的重大利益，称历史罪人也不为过。
赵构自己被金国吓得心胆俱裂，自毁长城也要向金国求和称臣。他要不杀岳飞支持北伐，搞不好金熙宗要反过来向他求和自称”臣亶“。
朱祁镇他自己一手送掉了明军精锐，完了还要当叫门天子，脸都丢光了，在明朝十六个皇帝里不是倒数第一，也是倒数第二。

无非就后果来看，孙权的后果最轻，基本没有，丢脸的程度小一点。
后面这三个自己作死危及天下，石敬瑭坑了之后的北宋；赵构之后南宋的北伐再也没有掀起风浪；朱祁镇要不是有于谦帮他收拾烂摊子，明朝搞不好要提前关张了。这三个有什么资格怪到形势上去？
真所谓”形势比人强“，为了国家利益不得不低头， 是吕后回冒顿单于书那种，这三个配和吕后相提并论吗？

那肯定大魏吴王比他们强多了啊，就辛弃疾有写到大魏吴王的那几首，都是觉得大魏吴王比当朝的强[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

吴王应该是不配跟这三个活宝比的，除了逍遥津输的太臭，吴王前半生也算是审时度势，为了江东一亩三分地尽力了。

还是别把孙权跟这几个放一起吧，就算是单拎出来后期那个脑子被门挤过的孙权都能吊打那仨......平时乳权乳的是他对面是曹刘，但好歹还是正常人，其他那几个都是能在耻辱柱上争位置的存在......

[quote][pid=622724050,32560256,1]Reply[/pid] Post by [uid=60384731]博丽神社的雾雨[/uid] (2022-07-04 20:18):

全都是自己做得死，说什么”形势比人强“，不是他们自己犯傻，怎么会陷入到别人形势强的地步？
孙权不是自己要背刺刘备，还非要杀了关羽逼得刘备不得不战，有什么必要向曹魏形式上称臣？
石敬瑭自己造反又打不过，只能联络契丹献出幽云十六州，称儿皇帝，纯粹为了个人野心，他自己手下人都看不下去。为此牺牲了中原的重大利益，称历史罪人也不为过。
赵构自己被金国吓得心胆俱裂，自毁长城也要向金国求和称臣。他要不杀岳飞支持北伐，搞不好金熙宗要反过来向他求和自称”臣亶“。
朱祁镇他自己一手送掉了明军精锐，完了还要当叫门天子[/quote]孙权不背刺刘备刘备会还荆州吗[s:a2:不明觉厉]

昏德公，重昏侯[s:pst:嘲笑]

孙权没法，他确实找不出法理当皇帝，一直也是犹犹豫豫，后面下定决心了就是你带魏是篡位得国不正，你大汉都亡了，蜀汉也是立国不正，只有老子是奉天承运

我觉得最恶心的还是要数“量中华之物力结友邦之欢心”[s:ac:茶]

不如曹操干儿刘备

Reply to [tid=32560256]Topic[/tid] Post by [uid=42490319]大蒂汁〇[/uid] (2022-07-04 19:08)

第一个算是纯内部问题 排除

第二个最滑稽，石敬瑭本来就不是汉人 李嗣源和耶律德光是同辈人，沙陀人给契丹人做儿皇帝 算纯外部矛盾 排除 (至于什么历史错误 拜托 沙陀人要为汉人负哪门子责？)

真正可以比一比的 也就是 赵构和叫门

那么就简单 赵构各方面远胜叫门 完结