Same
2021-09-02T14:47:29+00:00
说爱国吧，宁锦大捷是吹出来的。擅杀大军，让后金没了后顾之忧，还有后金粮食危机他“易米资贼”，5年平辽结果金兵打到了崇祯帝眼皮底下，救援崇祯又跟在金兵后面，拖拖拉拉；
说不爱国吧，他临死写了：“死后不愁无勇将， 忠魂依旧守辽东”，表面他的爱国心。[s:ac:抠鼻]
说不爱国吧，他临死写了：“死后不愁无勇将， 忠魂依旧守辽东”，表面他的爱国心。[s:ac:抠鼻]
求科普，袁崇焕到底是明朝的爱国者？还是卖国贼
merr
学界基本定位是志大才疏 眼高手低
Tra
杀毛文龙的脑残程度，相当于暴风城千里迢迢北上特地干掉了血色十字军从而为被遗忘者解决了大后方心腹之患。
blake
现在很难定论，按敌人的敌人就是朋友来看，后面清帝给他翻案，个人倾向汉奸。
Bourban
Reply to [pid=547602928,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=386423]dongfeng51[/uid] (2021-09-05 23:03)那贰臣传里的想必都是大明的忠臣咯
AnklesOnEbay
正统来说 是爱国的 至于才学嘛另说
Lele12
[quote][tid=28384500]Topic[/tid] Post by [uid=34608023]OracleODB[/uid] (2021-09-05 22:53):
说爱国吧，宁锦大捷是吹出来的。擅杀大军，让后金没了后顾之忧，还有后金粮食危机他“易米资贼”，5年平辽结果金兵打到了崇祯帝眼皮底下，救援崇祯又跟在金兵后面，拖拖拉拉；
说不爱国吧，他临死写了：“死后不愁无勇将， 忠魂依旧守辽东”，表面他的爱国心。[s:ac:抠鼻][/quote][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1]我就说一句，说圆嘟嘟不行，明朝体制内谁比圆嘟嘟行？
说爱国吧，宁锦大捷是吹出来的。擅杀大军，让后金没了后顾之忧，还有后金粮食危机他“易米资贼”，5年平辽结果金兵打到了崇祯帝眼皮底下，救援崇祯又跟在金兵后面，拖拖拉拉；
说不爱国吧，他临死写了：“死后不愁无勇将， 忠魂依旧守辽东”，表面他的爱国心。[s:ac:抠鼻][/quote][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1]我就说一句，说圆嘟嘟不行，明朝体制内谁比圆嘟嘟行？
blake
[quote][pid=547603122,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=61388884]神剑の梁月[/uid] (2021-09-05 23:04):
那贰臣传里的想必都是大明的忠臣咯[/quote]你全对
那贰臣传里的想必都是大明的忠臣咯[/quote]你全对
Same
[quote][pid=547602896,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=63512757]Gottesdienst[/uid] (2021-09-05 23:03):
杀毛文龙的脑残程度，相当于暴风城千里迢迢北上特地干掉了血色十字军从而为被遗忘者解决了大后方心腹之患。[/quote]毛文龙没死，鹿岛后金没办法。
袁崇焕自己的防线后金突破好多次
杀毛文龙的脑残程度，相当于暴风城千里迢迢北上特地干掉了血色十字军从而为被遗忘者解决了大后方心腹之患。[/quote]毛文龙没死，鹿岛后金没办法。
袁崇焕自己的防线后金突破好多次
Damian
爱国贼,铁废物[s:ac:哭笑]
Lele12
[quote][pid=547602604,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=42838430]北京现代销售王硕[/uid] (2021-09-05 23:01):
学界基本定位是志大才疏 眼高手低[/quote][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1]别逗，圆嘟嘟算是明末拔尖啦，谁比圆嘟嘟行？别说闯王晋王延平王？
学界基本定位是志大才疏 眼高手低[/quote][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1]别逗，圆嘟嘟算是明末拔尖啦，谁比圆嘟嘟行？别说闯王晋王延平王？
kruger
他就是能力问题，说白了就是个常规的官僚被拉到了无解的战场上
你说他故意卖国就离谱了
你说他故意卖国就离谱了
Lele12
[quote][pid=547603429,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=34608023]OracleODB[/uid] (2021-09-05 23:06):
毛文龙没死，鹿岛后金没办法。
袁崇焕自己的防线后金突破好多次[/quote][s:ac:汗][s:ac:汗][s:ac:汗]别扯淡了，铁山之败后毛大队长就怂了，基本上就剩下给满清走私货物坑辽东商人啦
毛文龙没死，鹿岛后金没办法。
袁崇焕自己的防线后金突破好多次[/quote][s:ac:汗][s:ac:汗][s:ac:汗]别扯淡了，铁山之败后毛大队长就怂了，基本上就剩下给满清走私货物坑辽东商人啦
東雲絵名
很难讲
袁崇焕能做到那个位置，要不就是他有能力，要不就是皇帝没能力，我感觉二者都沾一点
让一个有问题的人担任重要岗位，负责人是不是多半都有点问题
袁崇焕能做到那个位置，要不就是他有能力，要不就是皇帝没能力，我感觉二者都沾一点
让一个有问题的人担任重要岗位，负责人是不是多半都有点问题
aimer
爱国者啊。要是唯结果论，那明朝的卖国贼可就多了去了，崇祯以下谁都别跑。
Lele12
[quote][pid=547603794,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=60094524]默党桑[/uid] (2021-09-05 23:07):
很难讲
袁崇焕能做到那个位置，要不就是他有能力，要不就是皇帝没能力，我感觉二者都沾一点
让一个有问题的人担任重要岗位，负责人是不是多半都有点问题[/quote][s:ac:瞎][s:ac:瞎][s:ac:瞎][s:ac:瞎]被这些人黑的圆嘟嘟，是明末明朝体制内第一人 ，你让他们说，谁比圆嘟嘟强？
很难讲
袁崇焕能做到那个位置，要不就是他有能力，要不就是皇帝没能力，我感觉二者都沾一点
让一个有问题的人担任重要岗位，负责人是不是多半都有点问题[/quote][s:ac:瞎][s:ac:瞎][s:ac:瞎][s:ac:瞎]被这些人黑的圆嘟嘟，是明末明朝体制内第一人 ，你让他们说，谁比圆嘟嘟强？
Lepi raček
不太懂，中国历史在学界有啥顶刊顶会可以去翻最新研究成果的吗？
Same
[quote][pid=547603122,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=61388884]神剑の梁月[/uid] (2021-09-05 23:04):
那贰臣传里的想必都是大明的忠臣咯[/quote]洪承畴都是二臣啊，
那贰臣传里的想必都是大明的忠臣咯[/quote]洪承畴都是二臣啊，
Menco073
个人认为不是汉奸，属于志大才疏吹哔圣手有心无力所托非人
Lele12
[quote][pid=547604004,28384500,1]Reply[/pid] Post by [uid=42824741]zhoooo[/uid] (2021-09-05 23:08):
不太懂，中国历史在学界有啥顶刊顶会可以去翻最新研究成果的吗？[/quote]官方没啥疑问，圆嘟嘟爱国将领。也算是明末顶尖的，至于很多人的要求是岳飞等级的……那真是做不到。
不太懂，中国历史在学界有啥顶刊顶会可以去翻最新研究成果的吗？[/quote]官方没啥疑问，圆嘟嘟爱国将领。也算是明末顶尖的，至于很多人的要求是岳飞等级的……那真是做不到。