笑死我了这就是传说中的全攻全守荷兰队吗

对……没错。
但是不要脱离时代谈球，而且这个大招也不是全场放的。

[url]https://www.bilibili.com/video/BV1tE411c7Bi?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=ac15ea7e3699cfd1b237729bde0fb6a1[/url]
苏东解说的74世界杯决赛，荷兰和西德都是全攻全守集大成者，很多细节都能看出这十多年流行的高位逼抢战术受到这两支球队的影响。

[quote][pid=621879727,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=132871]chrisleah[/uid] (2022-07-01 01:31):

对……没错。
但是不要脱离时代谈球，而且这个大招也不是全场放的。

[url]https://www.bilibili.com/video/BV1tE411c7Bi?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=ac15ea7e3699cfd1b237729bde0fb6a1[/url]
苏东解说的74世界杯决赛，荷兰和西德都是全攻全守集大成者，很多细节都能看出这十多年流行的高位逼抢战术受到这两支球队的影响。[/quote]荷兰全攻全守。德国应该不算全攻全守，更准确的描述应该是整体上压推进

的亏你笑死了。

不然，就你这水平，比牛顿还牛逼多了，还会上网打字呢，这世界容不下你

[quote][pid=621879727,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=132871]chrisleah[/uid] (2022-07-01 01:31):

对……没错。
但是不要脱离时代谈球，而且这个大招也不是全场放的。

[url]https://www.bilibili.com/video/BV1tE411c7Bi?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=ac15ea7e3699cfd1b237729bde0fb6a1[/url]
苏东解说的74世界杯决赛，荷兰和西德都是全攻全守集大成者，很多细节都能看出这十多年流行的高位逼抢战术受到这两支球队的影响。[/quote]西德算个屁的全攻全守，西德直到90年代初改名德国了都在坚持三后卫搞两个盯人+一个自由人配置，这么典型的古典盯人防守体系和区域防守半成品的全攻全守荷兰完全是两套体系

所以我发了74世界杯的决赛视频，你们看完再想想，两支球队换掉皮肤有多少区别吧。

我想请教一下。现在一般认为俱乐部引领战术发展，国家队更多的是看菜下饭，有很多限制。这个情况在74年是否成立？
按照这个逻辑，是不是可以说当时战术的引领者应该是阿贾克斯和拜仁，而不是荷兰队和西德队。
从欧冠的成绩和这场比赛的情况来看，全攻全守在统治了欧战三年之后，被其他球队吸收和学习，也是很正常的事情。所以，说德国队是三后卫+清道夫，完全没有全攻全守的成分，是有问题的。

[quote][pid=622406089,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=60182827]Ncnoshana[/uid] (2022-07-03 13:17):

我想请教一下。现在一般认为俱乐部引领战术发展，国家队更多的是看菜下饭，有很多限制。这个情况在74年是否成立？
按照这个逻辑，是不是可以说当时战术的引领者应该是阿贾克斯和拜仁，而不是荷兰队和西德队。
从欧冠的成绩和这场比赛的情况来看，全攻全守在统治了欧战三年之后，被其他球队吸收和学习，也是很正常的事情。所以，说德国队是三后卫+清道夫，完全没有全攻全守的成分，是有问题的。[/quote]德国算是把全攻全守的任务放到中场核心身上，其他人在自己的位置和全能人配合，理论上只要这位全能人的体力足够，就可以在球场的很多位置形成多打少的优势。
但是事实上这种踢法需要极高的身体素质、技术以及球商，代表性的球员就是德国三个金球奖，贝肯鲍尔、马特乌斯和萨默尔

[quote][pid=622425976,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=60231749]大肥柏[/uid] (2022-07-03 15:17):

德国算是把全攻全守的任务放到中场核心身上，其他人在自己的位置和全能人配合，理论上只要这位全能人的体力足够，就可以在球场的很多位置形成多打少的优势。
但是事实上这种踢法需要极高的身体素质、技术以及球商，代表性的球员就是德国三个金球奖，贝肯鲍尔、马特乌斯和萨默尔[/quote][s:ac:茶]自由人和全攻全守肯定是两个体系，但是我觉得自由人体系的个人英雄色彩更浓厚一点，国内对德国有个误区总觉得德国靠集体，其实德国大赛的好成绩还真就是靠大佬[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

[quote][pid=622429265,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=10762017]H什么的是不对的[/uid] (2022-07-03 15:37):

[s:ac:茶]自由人和全攻全守肯定是两个体系，但是我觉得自由人体系的个人英雄色彩更浓厚一点，国内对德国有个误区总觉得德国靠集体，其实德国大赛的好成绩还真就是靠大佬[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote]我觉得自由人和全攻全守的目的都是在局部形成多打少，进而获得优势，由守转攻或者加深进攻线。不同的是自由人战术是由全队配合中场核心去完成除了自由人之外，其他球员不需要额外的战术；而全攻全守则需要全队大量的战术规划以及跑位配合。
个人认为，全攻全守对球员技战术素养和体力要求太高，如果要求十个人都全攻全守，反而容易出现失误，难以达到理想效果；而寄希望于明星球员的自由人战术又太依赖个人水平，一旦遭遇伤病或者球员断档，战术都难以为继。
而是事实上自由人战术随着萨默尔一起退役，全攻全守更是早早消失。但是现代战术中，边锋回撤协防、边后卫前压配合进攻，以及中场的b2b球员们，也是这些战术辉煌一时、且代表了未来足球发展方向的证明。

会笑的人说明不了解90年代前的越位规则。

集体上抢这招需要高度默契才能施行，即使以那个年代的越位规则来说这种战术依旧很危险，所以即使是74年这支荷兰队也不敢轻易使用。

为什么总有这种弱智成天笑死了[s:ac:茶]

[quote][pid=622429265,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=10762017]H什么的是不对的[/uid] (2022-07-03 15:37):

[s:ac:茶]自由人和全攻全守肯定是两个体系，但是我觉得自由人体系的个人英雄色彩更浓厚一点，国内对德国有个误区总觉得德国靠集体，其实德国大赛的好成绩还真就是靠大佬[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote][s:ac:哭笑]也不一定，西德第一个世界杯毕竟是科技的力量

[quote][pid=622406089,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=60182827]Ncnoshana[/uid] (2022-07-03 13:17):

我想请教一下。现在一般认为俱乐部引领战术发展，国家队更多的是看菜下饭，有很多限制。这个情况在74年是否成立？
按照这个逻辑，是不是可以说当时战术的引领者应该是阿贾克斯和拜仁，而不是荷兰队和西德队。
从欧冠的成绩和这场比赛的情况来看，全攻全守在统治了欧战三年之后，被其他球队吸收和学习，也是很正常的事情。所以，说德国队是三后卫+清道夫，完全没有全攻全守的成分，是有问题的。[/quote]不成立，实际上以九十年代萨基正式创造区域防守为分界线(个人认为只有到这个时候才是真正的现代足球诞生)，在此之前只有WM革命是俱乐部完成的，世界足球战术发展的两条主轴：

WM——匈牙利四前锋——巴西424——巴西433/荷兰全攻全守

WM——瑞士门栓——意大利链式防守/德意志自由人

全部都是在国家队才正式完成战术革命的，萨基完成区域盯人442宣布了连大战术发展轴心的合流，已经国家队战术创新时代的终结，从此以后国家队战术才开始落后于俱乐部

至于为什么会有这种现象，个人认为其实是因为那句话：战术归根结底是根据人制定的，在博思曼法案之前俱乐部人才是比不了顶级国家队的，而每一次战术革命实际上都脱离不开能力超脱出原有战术规范的巨星球员，但是博思曼法案之后巨星得以在豪门俱乐部抱团，不仅仅充分发挥俱乐部长期磨合的优势，甚至连俱乐部人才聚集度都反超国家队了(毕竟历史上除了巴西任何国家都存在位置人才短板，更不用说同一时代了)，当然萨基的米兰其实是个例外，但是其实贝卢斯科尼某种意义上算是金元足球的先驱，米兰的人才储备确实达到同期豪强国家队水平了

[quote][pid=622511322,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=43121085]路人的圣骸布[/uid] (2022-07-03 22:56):

[s:ac:哭笑]也不一定，西德第一个世界杯毕竟是科技的力量[/quote]除了嗑药，雨天的长钉鞋也是开创性发明[s:ac:哭笑]

[quote][pid=622514414,32515633,1]Reply[/pid] Post by [uid=60231749]大肥柏[/uid] (2022-07-03 23:13):

除了嗑药，雨天的长钉鞋也是开创性发明[s:ac:哭笑][/quote][s:ac:哭笑]对啊，都是科技嘛

现在足坛就行的高位逼抢和快速反击，就是当年荷兰全攻全守的升级。