全世界各大地缘文明版块有哪些历史时期被翻案洗白最多?

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ChiWaWa

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

就好比十字军时代已经从原先的黑暗愚昧贫弱集于一体的落后象征而摇身一变为武德爆表繁荣开化。

有足够多案翻的地方
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Tanzera

大清和伪满洲国,现在已经到了正常写就是黑的程度了,可想而知,这两玩意翻案翻的多彻底
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StaSick

仔细想想要找到世界上其余各大地缘文明版块能够对应于十字军时代的“中世纪盛期”(High Middle Ages)如此巨大发掘史料翻案洗白力度形成180度咸鱼翻身大转变的历史时期还真挺不太好找的。

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PRT Obasurii

十字军时代?蒙昧黑暗一体?这个有大问题。
确实愚昧。历史时期决定嘛

十字军时代那都第二次文艺复兴了。虽然没有第三次文艺复兴那么广为人知。这个没问题,带回来了大量希腊和阿拉伯书籍、技术。促进了技术和文化交流。

而十字军东征的根本原因是什么呢?
主要原因一定是:封建领主阶级希望到东方掠夺财富对不对?次要原因则是宗教原因。

这个主要原因细分是什么?第一是经济发展,有了战斗基本能力和贸易需求。第二是人口问题,失业农民、没有继承权的贵族。都得输出出去。

这个基础下教会和意大利的商人们做推手,出来了这档子破事儿。
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PRT Obasurii

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

仔细想想要找到世界上其余各大地缘文明版块能够对应于十字军时代的“中世纪盛期”(High Middle Ages)如此巨大发掘史料翻案洗白力度形成180度咸鱼翻身大转变的历史时期还真挺不太好找的。


不盛,十字军发起不起来的。十字军东征本质就是领主阶级联合起来扩张。
组织这种级别的军事行动的前提条件是封建领主阶级人口膨胀,并且有掠夺财富和扩张领土的需求。有足够没有继承权的军事贵族。
还得有自信能打得不难看,有机会打赢。
这个条件下教会和商人推动,才能实现十字军运动。

至于第二次文艺复兴是十字军东征的结果。不是原因。
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DocDeezy1991

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

就好比十字军时代已经从原先的黑暗愚昧贫弱集于一体的落后象征而摇身一变为武德爆表繁荣开化。

朱元璋活人殉葬,明粉一提一个不吱声
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StaSick

+ by [bs_shaman] (undefined)

有足够多案翻的地方

难说,靠个别人的拼命翻案洗白往往是很难得到整个学界的普遍认同视为权威就例如衫山正明恨不得把忽必烈治下的大元大蒙古国给吹成古往今来全世界第一座人类文明灯塔那样而感觉有些过于极端。
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+ by [呜是LOL] (undefined)

大清和伪满洲国,现在已经到了正常写就是黑的程度了,可想而知,这两玩意翻案翻的多彻底

吹清朝的大多都是只吹到乾隆帝执政中期为止吧,再往后就吹的很少了,而且包括目前中国官方清史学界的主流态度也是经常批判清朝在18世纪以后没能将1600年以后晚明时期大规模引进翻译印刷西学书籍的“西学东渐”给延续下去进一步发扬光大——甚至就连清朝本身在17世纪的顺治年间—康熙年间都依然还是延续了这一股大规模引入西学的历史潮流发展势头,结果清朝在18世纪以后却反而势头走弱乃至于要一直到1840年以后的两次鸦片战争席卷过后才重新拾起早在1600年就已经被开启的新路线。

至于吹伪满的,我只见过极少数的狂热神友与极端日粉会吹一吹伪满,真的只能算是屈指可数的非主流地位,影响力微乎其微——事实上,国内吹清朝的真正翻案洗白力度及不上太平洋对岸新清史的九牛一毛,人家才是真正意义上的完全遵循满洲本位主义而试图创造“武德充沛内亚神族”来将其彻底剥离于中华文明传统政体框架之内,就跟我在楼上所提及的衫山正明笔下每一部笔下煌煌巨著都要反复无数次强调蒙古本位主义而着重撇清与中华文明的相生依附关系亦为同一个道理,这才是真正意义上的吹清死忠与吹元死忠所本应具有的合格表现。
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Rasmus

看好希儿
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Deez Nutz

大清被新一代满洲狗洗的最厉害 满屏幕的辫子戏 天天阿玛格格的 一帮留鼠尾辫的原始人 入关疯狂屠杀
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+ by [家私掠船] (undefined)

十字军时代?蒙昧黑暗一体?这个有大问题。
确实愚昧。历史时期决定嘛

十字军时代那都第二次文艺复兴了。虽然没有第三次文艺复兴那么广为人知。这个没问题,带回来了大量希腊和阿拉伯书籍、技术。促进了技术和文化交流。

而十字军东征的根本原因是什么呢?
主要原因一定是:封建领主阶级希望到东方掠夺财富对不对?次要原因则是宗教原因。

这个主要原因细分是什么?第一是经济发展,有了战斗基本能力和贸易需求。第二是人口问题,失业农民、没有继承权的贵族。都得输出出去。

主要问题在于:当时整个欧亚大陆几乎所有的农耕民族政权体制都在遭到游牧鞑靼的普遍性异族入侵征服,金朝、宋朝、印度诸邦国、波斯、东罗马帝国、罗斯诸公国全都在正处于集体拉胯状态下的惨遭蹂躏掠夺一片悲惨前景。

唯独却只有西欧的天主教文明诸国在通过十字军东征+伊比利亚十字军+北方十字军同时发起针对东、南、北三个战略大方向的多条战线并行出击大幅度扩张并且配备了大规模移民拓殖运动,其中的伊比利亚十字军更是决定性地一举奠定了西欧日后爆发新一轮大航海时代疯狂扩张的地缘战略基础。

互相比较之下,十字军时代的西欧不但并不像以前人们脑海中传统刻板印象的那般无比拉胯,甚至反倒是当时整个地球上的所有农耕民族政权体制之中敢于逆流而上逆天改命的传奇楷模,在东亚大陆这一端也就只有朱元璋旗下明军敢于在印度人、波斯人、希腊人、罗斯人等其余农耕民族仍然还在正处于被反复凌辱蹂躏的历史阶段时期却直接率先反攻游牧鞑靼核心大本营一举捣毁老巢的壮举才能够比得上十字军时代的逆流而上逆天改命之转折点了。
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+ by [家私掠船] (undefined)

不盛,十字军发起不起来的。十字军东征本质就是领主阶级联合起来扩张。
组织这种级别的军事行动的前提条件是封建领主阶级人口膨胀,并且有掠夺财富和扩张领土的需求。有足够没有继承权的军事贵族。
还得有自信能打得不难看,有机会打赢。
这个条件下教会和商人推动,才能实现十字军运动。

至于第二次文艺复兴是十字军东征的结果。不是原因。

二十年前的千禧年交替之际,也就是天涯论坛刚刚崛起以及中国国内互联网论坛社区第一波浪潮兴起的时候,当时国内网络上茫茫多一大片海量宋吹漫山遍野,同时也带动起了类似于张宏杰这样迎合于宋吹需求的地摊史学家疯狂出书大卖特卖铺天盖地宣传。

什么宋朝GDP占据全世界50%比例以上、一个宋朝守城门小兵吃穿用度待遇条件远远超过一位统治大片封地的中世纪欧洲封建领主之类,都是那时候一窝蜂冒出来的反智论点。

那时候正处于十字军时代的中世纪欧洲天主教文明诸国可谓是常年被拿来给宋朝做垫脚石的反面教材,不过当时国内比较有含金量的中世纪史学领域学术性书籍也确实是比较少,普罗大众接触得少也是很正常的,可以理解。

在大约十年前,也就是从21世纪10年代开始,一方面是民间历史爱好者市场开始不断扩大,像是易中天之辈通过炒作汉末三国史料解读已经赚够了钱,很多读者受众面都陆续提高起对于中国以外的外国史料解读兴趣(当然其中并不乏冷兵器贴吧的一大堆日常吹洋贬中抬少辱汉的后河殇派时代产物),另一方面则是美剧权游问世而占据了霸主级关注地位,陡然间导致中世纪史学爱好者暴增好几倍,市面上被大量引进翻译国外的中世纪史学研究书籍,从此以后十字军时代在国内互联网的翻案洗白力度逐渐步入鼎盛期。

我还挺怀念那个年代的,也是中世纪贴吧的巅峰期黄金时代,虽然那时候经常被小将们骂成是跟冷兵器贴吧并列标准的洋奴贴吧之代表,不过真正常年混在中世纪贴吧的老资历其实都知道这跟冷兵器贴吧完全是两种群体,中世纪贴吧实质上是非常鄙视那种类似于姜戎笔下《狼图腾》风格的日常抬少辱汉逆向民族主义,包括我个人在内的很多中世纪贴吧混迹群体都更加倾向于将现代中国的全面崛起视作为中世纪西欧的全面崛起——对于19世纪以后的西方文明所确立起“华夷世界观”而言:现代中国的迅猛势头就跟中世纪时代的东罗马帝国与伊斯兰世界看待西欧蛮族迅猛崛起没什么两样,挡不住也防不住,同时也意味着现代工业化文明重新洗牌。
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+ by [夜山岚] (undefined)

朱元璋活人殉葬,明粉一提一个不吱声

最离谱的倒退,感觉就是老朱内心的变态,后面还发展到民间。洗地手法无非是元朝传的,然而元朝并没有这个习惯。。。
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ashiax

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

吹清朝的大多都是只吹到乾隆帝执政中期为止吧,再往后就吹的很少了,而且包括目前中国官方清史学界的主流态度也是经常批判清朝在18世纪以后没能将1600年以后晚明时期大规模引进翻译印刷西学书籍的“西学东渐”给延续下去进一步发扬光大——甚至就连清朝本身在17世纪的顺治年间—康熙年间都依然还是延续了这一股大规模引入西学的历史潮流发展势头,结果清朝在18世纪以后却反而势头走弱乃至于要一直到1840年以后的两次鸦片战争席卷过后才重新拾起早在1600年就已经被开启的新路线。

至于吹伪满的,我只见

个人观点是满清无法洗地的时间段主要就是入关后到消灭郑氏这段时间。毕竟我们的历史书的底色是只有xxx才能救中国,清末够烂也能成为它的“优点”之一了。。。
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DocDeezy1991

+ by [昌天子] (undefined)

最离谱的倒退,感觉就是老朱内心的变态,后面还发展到民间。洗地手法无非是元朝传的,然而元朝并没有这个习惯。。。

有可能是老朱的草根出身让他对开历史倒车一点心理包袱都没有,扒皮实草和杀十族都是他没有道德底线的体现
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StaSick

不建议无脑喷清,毕竟清朝的实际表现已经比起之前的金朝远远好上了无数倍……金朝是中华文明几千年历史上真正意义上的第一个被游牧鞑靼完全亡国灭种的农耕帝国政权,同时蒙古灭金也是前无古人后无来者的中国历史上最大一次人口结构暴跌崩盘,更加悲剧的一点是蒙古灭金所带来的副产物在于蒙古色目抗拒汉化不愿接受融入汉化的独立民族文化实体顽固程度要远远全方位碾压几千年历史上的匈奴、鲜卑、沙陀、契丹、女真等所有最终接受融入汉化的游牧民族和渔猎民族——但就从“禁海迁界”结束之后的康熙帝执政中期一直到奋发图强勤政有为的乾隆帝执政中期,这将近百年时间内的清朝最巅峰时期还是非常不错的,即使横向对比同一时期内的西欧英法、东欧沙俄、地中海奥斯曼之流也并不逊色到哪里去,当然清朝在18世纪以后的吸收西化速度效率逐步停滞确实是很大的历史缺憾之处,毕竟之前康熙帝所设立的蒙养斋已经隐隐约约呈现出了西欧科学院机构的基本雏形而很有希望被进一步继续发扬光大,只能说是莫大的悲哀。


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+ by [夜山岚] (undefined)

朱元璋活人殉葬,明粉一提一个不吱声

准确地说应该是朱元璋死后的朱允炆主持葬礼期间的确发生了后宫殉葬现象,但具体是不是朱元璋本人加以制度建设或者留下诏书遗嘱来要求必须后宫殉葬这一点则严重存疑,因为朱元璋生前留下了明朝祖制嘱咐规劝子孙后代们如何管理后宫的海量制度化文本依据但却从来没有任何一个字提及过后宫殉葬,朱元璋对于明代后宫运作所有的礼法、教育、支出、日常、用度、后事都有详细制度建设规定但却从来都没有任何一个字提及过后宫殉葬,包括朱元璋最后的遗嘱也没有任何一个字提及过后宫殉葬。

朱元璋有好几个藩王儿子走在他前头,也全部清一色都没有发生过后宫殉葬现象,唯一一次出现的秦王妃观音奴殉葬事件(廓扩帖木儿之妹)是秦王朱樉在洪武二十八年被人下手毒死之后才发生,但这并非是来自于朱元璋的命令授意,根据《祭兄秦愍王嫂愍烈王妃》的史料显示来看反倒是当这一次殉葬事件发生之后才最终让远在千里之外的明初首都南京的朱元璋迟迟得知,纯粹属于地方上秦王府的自作主张殉葬事件而不是来自于明初首都南京的中央诏令。

当然,也可以去假设猜测一下这是朱元璋临死前偷偷私底下对于朱允炆的绝对保密环境下私密遗令嘱托,所以才会导致没有任何史料文字记载过朱元璋设计了明初后宫殉葬制度,因为这种私密遗令嘱托是难以出现在公众场合下而让史料记录保留下来的。

但问题却在于:如果这种假设猜测可以成立的话,那么接下来朱允炆一系列轰轰烈烈的削除宗室藩王(还特地把朱元璋生前尤为看重喜爱且无任何黑历史的湘王朱柏给逼死),竭力提倡举荐制而直接跳过正规文官录取的科举门槛大规模任人唯亲录用党羽亲信门徒,经济上直接向新朝王莽看齐试图恢复井田制也全部都变成是朱元璋临死前托付给朱允炆的私密遗令嘱咐了,反正都是假设猜测嘛,即便不需要史料文字记载证据也是一样可以成立的推论。
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看好希儿

不太看好希特勒在未来存在大幅度翻案洗白的可能性。

虽然我同意排犹运动在未来涌现爆发的可能性,毕竟犹太财阀布局渗透的LGBTQ以及“政治正确”试图拆解分化西欧主体白人传统价值观理念优越感地位的“剃发易服”意识形态解构消融手段从长远来看是很难继续玩下去的,别说中、印、俄、伊斯兰世界等各大地缘文明版块都普遍不吃这一套,甚至就连西方文明内部的波兰、匈牙利这些天主教传统保留较多的东欧边疆国家乃至于日韩这些USA麾下藩属国都对此唯恐避之而不及。

但是排犹归排犹,并不需要通过翻案洗白希特勒来赋予排犹运动其应有的法理性与正义性。

或许恰恰应该反过来说:恰恰正是因为把希特勒牢牢钉死在了历史耻辱柱上,未来的排犹运动才能够彻底甩掉一切历史道德包袱来完全心安理得开展。
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Rasmus

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

不太看好希特勒在未来存在大幅度翻案洗白的可能性。

虽然我同意排犹运动在未来涌现爆发的可能性,毕竟犹太财阀布局渗透的LGBTQ以及“政治正确”试图拆解分化西欧主体白人传统价值观理念优越感地位的“剃发易服”意识形态解构消融手段从长远来看是很难继续玩下去的,别说中、印、俄、伊斯兰世界等各大地缘文明版块都普遍不吃这一套,甚至就连西方文明内部的波兰、匈牙利这些天主教传统保留较多的东欧边疆国家乃至于日韩这些USA麾下藩属国都对此唯恐避之而不及。

但是排犹归排犹,并不需要通过翻

西方在经济下行的情况下右转是必然发生的事情,那么不求完全理解希儿但部分理解希儿或者不那么排斥希儿是必然的了,毕竟希儿又不是一定要大张旗鼓排犹,其中蕴含的民族主义属性又会被提上台面,特别是在美元崩盘的那刻美国人对华尔街压抑了多少年的愤怒必定会爆发可不要小瞧