ZJ Vids
2022-08-23T12:15:30+00:00
直接F2A都能赢的吧。
为什么土木堡明朝20万精锐不敢接团瓦剌2万人，反而被撵的到处跑？
BaronGoose
没饭吃这个是最主要的原因，最后连水都没得喝，直接血崩，堡宗不愧为后勤鬼才，judy十几万人出征都要准备几个月，堡宗二十多万人只准备两天
ZJ Vids
[quote][pid=635379635,33241641,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-26 20:19):
没饭吃这个是最主要的原因，最后连水都没得喝，直接血崩，堡宗不愧为后勤鬼才，judy十几万人出征都要准备几个月，堡宗二十多万人只准备两天[/quote]直接学霍去病，想吃饭？对面军营里什么都有！
没饭吃这个是最主要的原因，最后连水都没得喝，直接血崩，堡宗不愧为后勤鬼才，judy十几万人出征都要准备几个月，堡宗二十多万人只准备两天[/quote]直接学霍去病，想吃饭？对面军营里什么都有！
Kill.Matt
生子当如孙仲谋，合肥十万送人头。。[s:a2:doge]
phambamm
[quote][pid=635380166,33241641,1]Reply[/pid] Post by [uid=39765279]小白_不二[/uid] (2022-08-26 20:22):
直接学霍去病，想吃饭？对面军营里什么都有！[/quote]你3万抢5万就算了，20万抢3万把对面都炖了也不够吃吧。
直接学霍去病，想吃饭？对面军营里什么都有！[/quote]你3万抢5万就算了，20万抢3万把对面都炖了也不够吃吧。
deon.walker.22
一个是准备不充分
二是不按原来路线走
三是不走寻常路
强行给自己加了很多的难度
二是不按原来路线走
三是不走寻常路
强行给自己加了很多的难度
Humbuul
[quote][tid=33241641]Topic[/tid] Post by [uid=39765279]小白_不二[/uid] (2022-08-26 20:17):
直接F2A都能赢的吧。[/quote]赢不了啊，现实中操纵大军f2a过去的有一个算一个都死的老惨了。因为组织大军是一个超高难度的技术活
直接F2A都能赢的吧。[/quote]赢不了啊，现实中操纵大军f2a过去的有一个算一个都死的老惨了。因为组织大军是一个超高难度的技术活
NotJ3sus
首先这个时代的明军已经开始拉了。土木堡之前明军已经跟瓦剌接战过几次了，败多胜少。
其次这次亲征筹划比萨尔浒还稀烂，后勤根本没准备，御驾亲征结果在本国境内行军饿肚子。而且因为上层思想不统一军令朝令夕改，几十万大军在境内瞎转圈，本来就可怜的存粮都折腾光了。
最后堡宗指挥也有问题，几个老将劝他稳妥点收缩防御，他热血上头非要a出去，把老将朱勇送了。等到瓦剌真到面前了，又不敢打了，急着跟瓦剌议和，结果被瓦剌诈和给骗了，全军放松戒备被打了个措手不及。原本饥渴难耐的明军士兵听说议和了，解下铠甲放下武器去附近河里打水，然后就被瓦剌骑兵突脸了，然后就是发生了连锁崩溃，明军自相践踏。
其次这次亲征筹划比萨尔浒还稀烂，后勤根本没准备，御驾亲征结果在本国境内行军饿肚子。而且因为上层思想不统一军令朝令夕改，几十万大军在境内瞎转圈，本来就可怜的存粮都折腾光了。
最后堡宗指挥也有问题，几个老将劝他稳妥点收缩防御，他热血上头非要a出去，把老将朱勇送了。等到瓦剌真到面前了，又不敢打了，急着跟瓦剌议和，结果被瓦剌诈和给骗了，全军放松戒备被打了个措手不及。原本饥渴难耐的明军士兵听说议和了，解下铠甲放下武器去附近河里打水，然后就被瓦剌骑兵突脸了，然后就是发生了连锁崩溃，明军自相践踏。
Humbuul
[quote][pid=635380166,33241641,1]Reply[/pid] Post by [uid=39765279]小白_不二[/uid] (2022-08-26 20:22):
直接学霍去病，想吃饭？对面军营里什么都有！[/quote]能在军队断炊断水时鼓动士兵突击的，都是高水平的领袖
直接学霍去病，想吃饭？对面军营里什么都有！[/quote]能在军队断炊断水时鼓动士兵突击的，都是高水平的领袖
TrueBeast
后勤鬼才朱祁镇加不少主力都不在华北，“壮者皆南征”
Memez
臣等窃惟，自遣御史清理之后，近三年于兹矣，天下都司卫所发册坐勾逃故军士一百二十万有奇。今所清出十无二三到伍，未几又有逃故。
——明英宗正统三年，当时担任兵部侍郎的于谦，正巡抚河南、山西，因为河南省遭了灾荒，于谦便上疏朝廷，请求暂停“清军御史”(也就是清点全国军兵的钦差)在全国的活动，让他们各回原处。其中提到，这些清军御史到全国清查各个卫所，发现了一个极其严重的问题，最近三年，全国卫所实际上还在岗的军兵，比朝廷应该有的名额，少了120万还多。这些兵说是逃跑了或者死亡了。就算已经清查出来的那些逃兵，一一重新登记造册，然而，十个里面也只有两三个到岗，就算这两三个，也不客气，过不了多久又逃了。
土木堡之战离这次盘点又过去11年了(正统十四年)。
而根据另一本明史著作的研究，也正好就是正统三年，带明全国统计的逃亡军户兵丁达到了163万3664人(全国卫所总兵力约200万……)。
——明英宗正统三年，当时担任兵部侍郎的于谦，正巡抚河南、山西，因为河南省遭了灾荒，于谦便上疏朝廷，请求暂停“清军御史”(也就是清点全国军兵的钦差)在全国的活动，让他们各回原处。其中提到，这些清军御史到全国清查各个卫所，发现了一个极其严重的问题，最近三年，全国卫所实际上还在岗的军兵，比朝廷应该有的名额，少了120万还多。这些兵说是逃跑了或者死亡了。就算已经清查出来的那些逃兵，一一重新登记造册，然而，十个里面也只有两三个到岗，就算这两三个，也不客气，过不了多久又逃了。
土木堡之战离这次盘点又过去11年了(正统十四年)。
而根据另一本明史著作的研究，也正好就是正统三年，带明全国统计的逃亡军户兵丁达到了163万3664人(全国卫所总兵力约200万……)。
major
并非如此简单，是瓦剌溜狗一样溜着大萌二十万军队，完全不正面交锋，溜得半死的大萌军队要回家了，结果在差不多家门口的地方被包圆打崩了。
UI
承认他是废物皇帝很难吗
krich
很多人都以为战争就像玩游戏，一声令下进攻就像F2A鼠标一点，碾压过去就完事了。
现实里大部分人连有效指挥十个人协同合作都很困难，更别提指挥千军万马拼死作战了，甚至连想象都做不到，只能单纯的带入游戏的操控模式。
实际上现实军队根本做不到游戏里那样：接受命令无延迟，没有自主思想，整齐划一。执行命令无折扣，悍不畏死，战斗到最后一兵一卒。
士兵也是有自己思想的血肉之躯，本能的会惧怕受伤和死亡，必须经过长期严格的训练才能够在残酷血腥战场上发挥战斗力。
现实里大部分人连有效指挥十个人协同合作都很困难，更别提指挥千军万马拼死作战了，甚至连想象都做不到，只能单纯的带入游戏的操控模式。
实际上现实军队根本做不到游戏里那样：接受命令无延迟，没有自主思想，整齐划一。执行命令无折扣，悍不畏死，战斗到最后一兵一卒。
士兵也是有自己思想的血肉之躯，本能的会惧怕受伤和死亡，必须经过长期严格的训练才能够在残酷血腥战场上发挥战斗力。
Duncanas
明军出征只有五万骑兵，鹞儿岭送了四万，堡宗身边只有一万骑兵加后勤辎重部队，被一锅端不稀奇。
有人考证过，土木堡那个地方自古都是农业区，不缺水，文人想当然编的
有人考证过，土木堡那个地方自古都是农业区，不缺水，文人想当然编的
Azer
[quote][pid=635397139,33241641,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-08-26 22:01):
明军出征只有五万骑兵，鹞儿岭送了四万，堡宗身边只有一万骑兵加后勤辎重部队，被一锅端不稀奇。
有人考证过，土木堡那个地方自古都是农业区，不缺水，文人想当然编的[/quote]况且瓦剌远不止2万，几乎统治草原的瓦剌就拿出2万？后金人数远少于蒙古人，一次性也能出个5，6万人。
明军出征只有五万骑兵，鹞儿岭送了四万，堡宗身边只有一万骑兵加后勤辎重部队，被一锅端不稀奇。
有人考证过，土木堡那个地方自古都是农业区，不缺水，文人想当然编的[/quote]况且瓦剌远不止2万，几乎统治草原的瓦剌就拿出2万？后金人数远少于蒙古人，一次性也能出个5，6万人。
Green.bhoe
[quote][pid=635379635,33241641,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-26 20:19):
没饭吃这个是最主要的原因，最后连水都没得喝，直接血崩，堡宗不愧为后勤鬼才，judy十几万人出征都要准备几个月，堡宗二十多万人只准备两天[/quote]朱棣亲征没翻车的重要原因还是出去亲征的时候家里还有一皇帝坐镇负责后勤。
没饭吃这个是最主要的原因，最后连水都没得喝，直接血崩，堡宗不愧为后勤鬼才，judy十几万人出征都要准备几个月，堡宗二十多万人只准备两天[/quote]朱棣亲征没翻车的重要原因还是出去亲征的时候家里还有一皇帝坐镇负责后勤。
Jojoba
现在给你个面包车
去人才市场弄20个农民工来砌墙
你觉得自己有这本事吗？
没有别bb
去人才市场弄20个农民工来砌墙
你觉得自己有这本事吗？
没有别bb
Salt
古代冷兵器时代 部队数量不等于战斗力 假设指挥官垃圾 那么过多的部队反而会成为灾难 很容易被对面精锐冲击一个局部就瞬间满盘崩溃 然后就是单方面的屠杀碾压
所以古代打仗都要分兵 防止都在一起瞬间全崩溃掉
古代那种天下无敌的部队 数量上最多几万人 但是可以打遍天下无敌手 除了攻城 野战对面来多少也是送的
所以古代打仗都要分兵 防止都在一起瞬间全崩溃掉
古代那种天下无敌的部队 数量上最多几万人 但是可以打遍天下无敌手 除了攻城 野战对面来多少也是送的
Tenwoo
[quote][pid=635397139,33241641,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-08-26 22:01):
明军出征只有五万骑兵，鹞儿岭送了四万，堡宗身边只有一万骑兵加后勤辎重部队，被一锅端不稀奇。
有人考证过，土木堡那个地方自古都是农业区，不缺水，文人想当然编的[/quote]张灵甫一定是进了游牧区才缺的水。
明军出征只有五万骑兵，鹞儿岭送了四万，堡宗身边只有一万骑兵加后勤辎重部队，被一锅端不稀奇。
有人考证过，土木堡那个地方自古都是农业区，不缺水，文人想当然编的[/quote]张灵甫一定是进了游牧区才缺的水。