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2022-01-08T10:35:46+00:00
历史有时候真的很诡异，反对治理黄河的未必是坏人，赞成治理黄河的也未必是好人。一件坏事，如果上有明君下有贤相也未必是坏事；一件好事，经过万千官僚之手也未必是好事，自古朝廷的工程都是赚钱的大买卖，修河要征调物资，征发劳役，有着无数捞钱的机会。
吕思诚们的理由是:帝国官场并未脱胎换骨，奸邪小人充斥于各个岗位，治理黄河要拨无数钱粮，无疑为小人捞钱打开方便之门，修河要动用无数人力，无论在哪个时节都会耽误农耕，十几万河工要吃要喝要福利，在老家有父母孩子妻女，有诸多束缚，这些人或可安分守己，一旦在一起聚而不散，远比洪水可怕的多。
说的挺对
但是只看到问题，不会解决问题有什么用？
因噎废食
元朝就是死在修黄河上，主要你元朝包税制，底层元朝中央根本没管控力，本来封建制，地方豪门大族还能压制百姓，你自己中央没事把这帮百姓聚集一起，这串通条件不就达成了吗？
然鹅元亡于治黄，脱脱也不是想治黄，而是想借治黄这件“正确”的事谋求政治资本
其实就像拜登搞环保一样，你看他那一堆大排量车队像环保的人吗[s:ac:哭笑]
可接下来就是“石人一只眼，跳动黄河天下反”了啊[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]这恰恰证明了吕是对的。。。
[quote][pid=581782156,30289540,1]Reply[/pid] Post by [uid=42497936]深紫的冬[/uid] (2022-01-15 18:57):
提出了问题
却不提出解决问题的办法[/quote]生产力问题，没工业革命产业革命就无解。说个冷知识，1995年左右，随着化肥在国内的普及，大部分农民的粮食才开始够吃一年的，这可是第三次工业革命时期了呀。
其实元朝那种包税给下面汉人地主阶级的制度，不搞黄河，还真不一定死这么快。
毕竟明朝建立多年之后，还有地主怀念我大元，剥削多少随自己，只要给朝廷交份子钱就够了
朝堂上事能有对错吗？不管治还是不治好还是坏那都不重要，重要的是达到自己的政治目的。
[quote][pid=581783341,30289540,1]Reply[/pid] Post by [uid=62940530]魅影之纱121[/uid] (2022-01-15 19:02):
生产力问题，没工业革命产业革命就无解。说个冷知识，1995年左右，随着化肥在国内的普及，大部分农民的粮食才开始够吃一年的，这可是第三次工业革命时期了呀。[/quote]冷你妹的知识，中国70年代引入大量化肥厂之后就不存在缺粮食的情况，只不过肉吃的少而已。
[quote][pid=581783341,30289540,1]Reply[/pid] Post by [uid=62940530]魅影之纱121[/uid] (2022-01-15 19:02):
生产力问题，没工业革命产业革命就无解。说个冷知识，1995年左右，随着化肥在国内的普及，大部分农民的粮食才开始够吃一年的，这可是第三次工业革命时期了呀。[/quote]扯几把蛋，净搁着遭你妈的谣
[quote][pid=581782633,30289540,1]Reply[/pid] Post by [uid=26388475]惊雷狂[/uid] (2022-01-15 18:59):
可接下来就是“石人一只眼，跳动黄河天下反”了啊[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]这恰恰证明了吕是对的。。。[/quote]这是不修黄河要亡中原地区，修黄河要亡蒙古贵族，元朝选择了牺牲自己，保全了中原[s:a2:鬼脸]
总有人说元朝得地主人心，得读书人的心。实际上只是得大地主的心，科举都没开过几回，怎么可能笼络住中下层渴望上升的地主和读书人呢？
元朝农民起义，比之其他朝代一开始就有中层读书人加入，也是没谁了