[讨论] 为什么中国历史上罕有以南胜北的情形发生?

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夢風靈

2020-04-01T08:02:14+00:00

琢磨一下发现,历史上大都是北方摁着南方打,罕有从南方起兵一路往北打赢的。

晋起于曹魏,隋起于北周,北宋起于后周,朱棣起于北平,更不用说那群北方少数民族了,都是从北方发家之后一路南下统一。

从南往北,似乎只有明朝北伐成功,算上近代的话国民政府北伐也能算一个,但整体上来看似乎都是北强南弱。

按理说经济中心南移之后南方的综合实力应该不弱于北方才对,为什么会出现这种情况?


主要观点之一貌似是粮食问题,好奇去查了下资料,似乎从东晋开始南方的亩产就超过北方了,但我暂时没有南北方耕地面积的数据,需要去查查看。想来北方平原众多,就算亩产落后,但耕地面积要更胜一筹?所以总体产出更多,比南方能供养更多的军队?
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整理了一下楼下讨论的观点,很受启发:

经济层面:南方经济开发较晚,且受制于地形因素,耕地缺乏,导致粮食产量和人口不如北方;
战略层面:北方占据优良马场,骑兵对步兵有重要优势,且长期与游牧民族作战更具战斗力;
军事层面:南方缺乏足够的战略纵深,且容易出现政治军事权利分散的局面;
地理层面:南方地形被山地及丘陵分割,难以相互呼应;同时南方气候温暖,相对更加注重安逸(这点存疑)

最后有大佬提出南北之分其实是伪命题,实质上是东西之别。。。这个角度我没想到,我琢磨下。
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WilliamWang

难移之后朱元璋不就赢了?
[s:ac:晕]
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NickTheChicken

[quote][tid=21218703]Topic[/tid] Post by [uid=37938439]普罗泰哥拉[/uid] (2020-04-10 16:07):

琢磨一下发现,历史上大都是北方摁着南方打,罕有从南方起兵一路往北打赢的。

晋起于曹魏,隋起于北周,北宋起于后周,朱棣起于北平,更不用说那群北方少数民族了,都是从北方发家之后一路南下统一。

从南往北,似乎只有明朝北伐成功,算上近代的话国民政府北伐也能算一个,但整体上来看似乎都是北强南弱。

按理说经济中心南移之后南方的综合实力应该不弱于北方才对,为什么会出现这种情况?[/quote]或许正是因为后来经济南移,后来才实现了北伐成功呢?

因为明北伐和民国北伐在中国历史来说挺靠后了。
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viz10uz

因为南方马少
另外北伐能赢,天时地利人和缺一不可
刘裕因为刘穆之挂了失败了,柴荣因为自己身体不好39岁早逝了
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夢風靈

Reply to [pid=412199695,21218703,1]Reply[/pid] Post by [uid=34308499]maliamo[/uid] (2020-04-10 16:09)

但后来还是被朱棣从北边干死了呀
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Ramenn

因为经济重心难移也就是宋朝之后的事情吗,时间不长,也没有什么机会打
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Repu

北方大平原,
你要用擅长的水师打败铁骑吗?
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南方人瘦弱
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ara

毛子战力比阿三高
并不能类比
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Buuuuu

所以说泥潭就是文化低,还不自知

淝水之战都不知道
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nahtwo

因为当年南方经济不行,人口不行,产粮也不行,根本没本钱北伐。

直到南宋才开始大力开发南方,所以后面明朝拿了湖北湖南江西江苏等地方了才有力量北伐。


再早一点的时候,一个关中,一个河北,一个山东,这3个地方拿任意两点就有资格一统天下了。
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queentina888

人口问题,古代中国中心在北方,南方很多地方都是丘陵山区,古代都没开发,耕地面积不够,没人怎么打。一矿打十矿的下场大家都明白
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AmazingAdonai

论坛里南方吊锤北方
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silver032

个人觉得是南方环境相对好,生于忧患死于安乐
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iiired

[quote][pid=412200104,21218703,1]Reply[/pid] Post by [uid=42477436]SuperNovA丶0912[/uid] (2020-04-10 16:11):

因为南方马少
另外北伐能赢,天时地利人和缺一不可
刘裕因为刘穆之挂了失败了,柴荣因为自己身体不好39岁早逝了[/quote]柴荣是北方的
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YggBasil

[quote][pid=412200387,21218703,1]Reply[/pid] Post by [uid=37938439]普罗泰哥拉[/uid] (2020-04-10 16:11):

但后来还是被朱棣从北边干死了呀[/quote]???
朱棣靖难时候皇帝叫啥?
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sortofunpleasant (they/them)

[quote][tid=21218703]Topic[/tid] Post by [uid=37938439]普罗泰哥拉[/uid] (2020-04-10 16:07):

琢磨一下发现,历史上大都是北方摁着南方打,罕有从南方起兵一路往北打赢的。

晋起于曹魏,隋起于北周,北宋起于后周,朱棣起于北平,更不用说那群北方少数民族了,都是从北方发家之后一路南下统一。

从南往北,似乎只有明朝北伐成功,算上近代的话国民政府北伐也能算一个,但整体上来看似乎都是北强南弱。

按理说经济中心南移之后南方的综合实力应该不弱于北方才对,为什么会出现这种情况?[/quote]项羽其实也是,灭秦主体是靠项羽 还有刘裕,柴荣,可惜天不假年
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夢風靈

Reply to [pid=412200104,21218703,1]Reply[/pid] Post by [uid=42477436]SuperNovA丶0912[/uid] (2020-04-10 16:11)

所以感觉北打南的容错率要比南打北更高啊
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夢風靈

Reply to [pid=412201323,21218703,1]Reply[/pid] Post by [uid=41851261]黄球阿紫[/uid] (2020-04-10 16:15)

啊哈哈哈,我的意思是朱元璋手里建立的南京政权被朱棣推翻了。。。可能说起来有歧义
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The_Dragon420

这就是一个伪命题,中国历史上前一千年是东西对立,经济重心在北方,南方大部分还是蛮荒之地,南北根本不是一个体量,一直到了唐宋时期南方才逐渐赶上北方,所以后面四个朝代元清在北,明民国在南,二比二,正常的历史发展而已。