moti245
2020-12-22T01:42:03+00:00
孙子没明说的是怎么从敌国拿，难道敌国的平民和军队会乖乖交出来吗？如果某个军事家贯彻了兵法精要，那么他多半是个屠夫，刽子手，劫匪……
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没有吃没有穿，自有那敌人送上前。没有枪没有炮，敌人给我们造
看来解放军让中国人对军队，尤其是旧社会军队，有了b错误的认知。
不抢不掠的军队世间真的是很稀少
古代屠城还有一个好处就是可以放部队肆意掠夺，补给粮食，军饷，装备[s:pst:笑而不语]
满清军队所过之处寸草不生，你对古代军队有误解。
只有个别部队能忍住不抢，比如贼寇李定国经过乱世痛定思痛对属下严厉军纪才能让部队不抢
[quote][pid=480692208,24869920,1]Reply[/pid] Post by [uid=60826314]weaver7418[/uid] (2020-12-29 09:55):
看来解放军让中国人对军队，尤其是旧社会军队，有了b错误的认知。
不抢不掠的军队世间真的是很稀少[/quote][s:ac:茶]红军也有打土豪，也有缴获敌人物资的
当然更多的还是南泥湾这种自力更生
古代农民军也有只抢土豪不抢农民的
[quote][pid=480693504,24869920,1]Reply[/pid] Post by [uid=62816840]chenli55467[/uid] (2020-12-29 09:59):
满清军队所过之处寸草不生，你对古代军队有误解。
只有个别部队能忍住不抢，比如贼寇李定国经过乱世痛定思痛对属下严厉军纪才能让部队不抢[/quote]那么清军统帅一定是熟读兵法，深得孙子精要的了。
现代战争的残酷来自于工业化时代的武器
而古代战争的残酷更体现于人未开化的兽性，那种不把人类作为人类的“实用主义”让人胆寒。例如常见的军粮不够杀女人小孩充饥，例如以屠城抢掠作为对士兵的奖励/许诺。
当然，偶尔在现代战争中还会有兽性的一面显露出来，例如南京大屠杀，例如澳洲人。
文明万岁。
所以我一直不明白诸葛亮典型的因粮于敌，为啥好多人觉得诸葛不善于用兵
[quote][pid=480694061,24869920,1]Reply[/pid] Post by [uid=60107752]Dark小骑[/uid] (2020-12-29 10:01):
那么清军统帅一定是熟读兵法，深得孙子精要的了。[/quote]我说的是满清统治时期的满清军队…杀良冒功都是吃饭喝水的常事。所以才被穷乡僻壤的吴三桂吊打
[quote][pid=480694735,24869920,1]Reply[/pid] Post by [uid=61288549]明月丢丢[/uid] (2020-12-29 10:03):
所以我一直不明白诸葛亮典型的因粮于敌，为啥好多人觉得诸葛不善于用兵[/quote]可能是诸葛亮比起那些进攻一次就能抢掠数十万人口，金银粮草军械无数的将领，还不够因粮于敌。
[quote][pid=480695164,24869920,1]Reply[/pid] Post by [uid=62816840]chenli55467[/uid] (2020-12-29 10:04):
我说的是满清统治时期的满清军队…杀良冒功都是吃饭喝水的常事。所以才被穷乡僻壤的吴三桂吊打[/quote]你说的不是经常因为饿肚子入关武装抢劫的清军吗。
我觉得楼主怕是吃得太饱了才会脱离时代背景和生存是文明第一要务的前提下去讨论道德问题。