大胆探讨一个话题,男性向百合的关键在于男性视角。

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エレミヤ

2024-04-13T03:43:51+00:00

敢发出来就不怕被喷,本着学术精神探讨好吧。正文含有女权用词,还请保持理性。个人认为,百合可以分为男性向百合和女性向百合,两者都是存在的。区分二者的关键,在于视角在哪边,当然,也有些百合可能看不出明确视角,那就干脆不归类,这些情况都是存在的。
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エレミヤ

百合(日语:百合/ゆり Yuri),和制英语称girls' love,是一个日本术语,指日本流行文化中ACGN(漫画、动画、电子游戏、轻小说)和同人里涉及女性之间的亲密关系的情节的人物、主题、内容和类型的概念以及以此为题材的各种作品,无论是情感还是性爱。虽然女同性恋是常见的相关主题,但这种关系不限于女同性恋,还包括其他类型的亲密关系,如女性之间的精神纽带或情感关系,不一定是浪漫或性的。作为一种类型,百合本身并不针对单一的性别人群,不像其男性同人作品yaoi(面向女性观众)和男同性恋漫画(面向男性同性恋观众)。虽然百合起源于一种针对女性观众的类型,但也有针对男性观众的百合作品,如Comic百合姬的男性目标姐妹杂志Comic百合姬S的漫画。(节选自wikipedia)

男性向是指面向男性的。百合是指女性之间的亲密关系。那么男性向百合,就是要表现出女性亲密关系同时,强调男性要素,针对男性的service,例如后宫,就是经典男性向。
有些问题仔细想想,并不只是表面上那么简单。百合的准确定义到现在还有争议,轻百合算不算百合也存在很大争议。从上面的定义出发,后宫和百合不冲突(后宫里女性关系当然可以很亲密)。从定义出发,双飞与百合原本应该是没有关系的两个概念,因为没有理由认为双飞的两个女性关系会很亲密(虽然事实上都会很亲密?),我看的双飞尤其是刘备里的双飞,两个概念几乎是捆绑出现的。百合和厌男是完全不同的两个概念,但女同性恋圈会有厌男倾向,因此两个概念在现实中往往有关联。

我自己对小说里的百合是什么态度?放一段小说里的话,里面有男性向百合又有女性向百合,用来阐述我对百合的态度。

《龙魂侠影》 ...


这段话里男主“龙辉”的看法和我的想法差不多,关键点在于主视角在哪里。百合双飞这种男主为主的,是很经典的男性向百合,不用我多说。“排斥男人”很明显也是女性向百合的标志(文中端木)。
有些百合可能没有男性参与,但不代表没有男性视角。为什么百合尤其轻百合,会有不少男性向受众,我思考过,但一开始得不出明确结论。比如东方project的衍生漫画《东方茨歌仙》,主观上我判断这是男性向漫画,但里面连个男主都没有。那凭啥认定这是男性向百合呢?我的想法是因为“摄影师”是男性。作者呈现出来的镜头是男性拍摄的,视角是男性,这也是一种男性向。

衍生出一个概念,男性视角,又叫男性凝视,man gaze。wiki上的解释是在女性主义理论中,指在视觉艺术和在文学创作中,从男异性恋者的角度描绘女性和现实,将女性性客体化以取悦异性恋男性观众的行为。男性凝视即以男性的、异性恋的观点,把女性视为性对象来表现或再现,满足异性恋男性观看者的愉悦。男性凝视与女性凝视在概念上形成对比。
男凝 ...


wiki上说的是真的很露骨,而且这个理论是女权主义者搞出来的,里面一大堆女权用词,而且还只是形容电影的。我看的时候皱着眉头,但我觉得还算是有点道理?(主要我找不到更好的词了)男性向百合里,不一定非要有男人出现。bl为什么是女性向tag,不是没有女人吗?因为这是从女性视角描述男性。同理,很多轻百合(比如mygo)里面没有男人,但这是从男性视角去看待女性,因此划分到男性向。又有人说喜欢战斗爽的百合是男性向,单纯谈恋爱的偏向女性向。因为战斗爽往往是从男性视角出发,单纯恋爱时偏向女性视角。还有人总结过,女性向的小说中可以看出,重点更多放在表情和内心描写。男性向小说关于内心自白却很少,更多描述事件和动作。我觉得这都是视角(摄影师)的体现。再举个例子,以后宫中的百合为例,有男主参与,那当然是男性向。如果没有男主参与呢?有时候男主在外面办事,只有女主在聊天互动,这种情况也是很多的。我觉得那就要看写的怎么样,写出来的效果应当是“将女性写的吸引男性”。我嘴笨举不出例子。但“女性吸引男性”和“女性吸引女性”表现出来的效果是差异很大的。前者代表可以是很多后宫百合比如《学生会的一己之见》(感觉轻小说居多)还有《我将埋葬众神》这种。后者……硬百合作品吧。我不看这种小说,举不出例子!漫画的话,《终将成为你》之类的。写百合的时候,如果你卖萌,卖福利,乃至于卖肉,那就都是是典型男性向要素。

总结一下,男性向百合的关键,在于描写百合时的视角在哪边,明显是男性视角的,就是男性向百合。
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Anal Swab

你看女女暧昧感情是添头还是主体咯。添头有其他主体就没必要完全当成百合作品。如果没其他主体那么不就是百合作品。
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Donald Diccus

你要分纯和扭的,有的百合就是以感情戏为主,有的全篇就是俩女主腻来腻去,有的是一群人关系混乱,甚至于还有渣女lkd的。但总的来说前者成圣经的多,后者看点多但容易中毒。
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Nowaru

doge我这很简单,我这只有双飞向百合,龟男向百合,女同向百合。后面两种都是敌人 难绷,怎么书院还有这么多人踩
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WHO_IS_QTIP

答案是双飞是检定百合的唯一标准哭笑
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エレミヤ

+ by [Clasle_Rise] (undefined)

答案是双飞是检定百合的唯一标准哭笑

这里是书院,所以我可以同意你的说法。男频小说都是大男主,如果书里出现百合要素却不牵扯男主,那完全不正常。一来二去,就变成了双飞。

“双飞是检验百合的唯一标准”这话有道理但不完全有道理。在网文里,双飞当然是再标准不过的男性向标志。但这需要女主之间感情比较深(纯爱的话)外加男女主米线没那么高。有些小说不会那么直球,更多是单纯整点轻百合卖萌(日轻尤其明显)。这也是男性向,但不会到双飞这么露骨。
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Gabriel.

硬百合也可以是男性向作品吧
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Jelly

有一定道理,感觉这也能解释为啥我个人虽然看百合小说和动画但是对三次元女同的故事缺乏兴趣甚至反感。因为我还是更习惯于一个“男凝”的视角,我只愿意看我想看到的“百合”。
不过虽然听着好像很不进步很值得批判,但是具体到我个人,我是不会反思“改正”的。
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AMamba

你说的女性向百合,有个专门的词叫女同文(姛)
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Tyranit

茨歌仙为什么是男性视角?????
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浮世

喜欢女人的男性可以消费百合作品,喜欢女人的女性也可以消费百合作品,只不过他们消费的点是不同的。就像现实中的拉拉群体和男性百合豚消费的完全不一样。

想要证明这一点也很简单,你调转一下性别就会发现腐女和现实生活中的gay差别就很大,大部分腐女是接受不了熊文化的(胡子和胖是杀腐利器),然而熊群体是gay主流审美的一种。
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Gabriel.

+ by [cccpist] (undefined)

有一定道理,感觉这也能解释为啥我个人虽然看百合小说和动画但是对三次元女同的故事缺乏兴趣甚至反感。因为我还是更习惯于一个“男凝”的视角,我只愿意看我想看到的“百合”。
不过虽然听着好像很不进步很值得批判,但是具体到我个人,我是不会反思“改正”的。

我不认为这是不进步。不应当片面强调男性凝视而忽略其他因素在虚构创作中的作用。

喜欢纸片妹子贴贴而对女人贴贴无感就是男性凝视?那喜欢纸片人萝莉而觉得人类幼崽吵闹是不是成年人凝视?喜欢纸片人抽烟帅气剪影而讨厌吸二手烟是不是无烟人群凝视?

差不多得了,本质就是虚构作品的滤镜可以把现实中不美好的部分模糊掉,只呈现美好的部分,从而让大家可以快乐地叶公好龙(并且绝大多数人依然能清醒地知道“龙”几乎不可能出现在现实)。

男性向女性向的冲突在于“什么部分是美好的是虚构作品要呈现的”,而不是“你不喜欢现实女性,你男凝”。
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shrimpman

你的意思就是百合作品里的两个女性的塑造问题呗
如果这两个女性是基于男性的幻想,那就可以说是男性向的,反之就是女性向的?
那我觉得还是有失偏颇吧,难道女性就不会幻想一个完美女性出来嘛
这个应该可以类比女性写的耽美?作为真实男性去看她们写出来的男性基本是变扭的吧
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Arnstone

我一直觉得百合文都是女性向的。男性向百合都在看片。。。
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Gengarツ

肉体描写居多就是男性向
情感描写居多就是女性向
基本都可以这么分
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Jelly

+ by [躬尽仓黔] (undefined)

我不认为这是不进步。不应当片面强调男性凝视而忽略其他因素在虚构创作中的作用。

喜欢纸片妹子贴贴而对女人贴贴无感就是男性凝视?那喜欢纸片人萝莉而觉得人类幼崽吵闹是不是成年人凝视?喜欢纸片人抽烟帅气剪影而讨厌吸二手烟是不是无烟人群凝视?

差不多得了,本质就是虚构作品的滤镜可以把现实中不美好的部分模糊掉,只呈现美好的部分,从而让大家可以快乐地叶公好龙(并且绝大多数人依然能清醒地知道“龙”几乎不可能出现在现实)。

男性向女性向的冲突在于“什么部分是美好的是虚构作品要呈现的”,而不是“你不喜欢现实女

是这个样子的,我也不认为我的审美标准真的能跟进步不进步扯上关系。所以我说是听着很不进步,毕竟男凝不是一个多正面的词。但是话又说回来,不男凝的“女凝”就有多正面多进步了吗,我看也未必,只是目前话语文化环境没有相应的话术体系而已。
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LETMECOOK

我觉得还是把女的床戏贴贴和真实女同搞搞清楚,常规男性向”百合“tag后宫女性最多止于床戏上的玩法(至于这个为什么要贴百合标签我表示迷惑) 你要是着笔于床下女女间“恋爱”情节 在已经开后宫前提下 只会感到恶心。说白了还是老婆被女人绿并没形成社会意义耻辱 我标记了好几个同夫、老婆闺蜜绿男主的长贴 里面的一些回复可见这类观念之主流。
再者 太多只是多女就是轻百标签的作品 还是把轻百这个掰扯掰扯清楚吧 这标签看的令人发笑
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Juan the Gardener

我不太赞同“双飞是百合”的说法
变百是百吗?我认为是
那萝热这种剧情走向是百吗?我认为不是
如果在认为变百是百的同时,认为双飞是百,那么可以得到结论:萝热是百,这显然与主流观点不同。
……
以上存在争议,但是还是得提一嘴。
回到男女百合差异问题,我认为这其中有模糊地带,但可以明确的是废萌百合必然属于男频,然后其他的,就不太好说了(因为我也没看过太多),重剧情向的那种百合女主文偏男性向,重感情的偏女性向,偏现实向的偏女性向
至于扭曲文,这个最不好说,因为我不太清楚战吧的具体性别构成就是了……
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Juan the Gardener

至于楼主说的重百还是看是文中描写两人确定恋爱关系/发生肉体关系了,还是着重描写人物情感。

动漫届是前者,那么就认为前者,那么小说届其实不少(男频)
在认为变百是百的情况下,我看过的大部分一两百万字的变百都发生过肉体关系(虽然大部分一笔带过,不过还是有花开美利坚这种作品)
在认为变百不是百的情况下,书院/猴区讨论度较高的赛博小祥也属于重百。