✪ elecmeister II
2021-08-24T09:02:48+00:00
贾汉吉尔汗正确的选择了现在大多数知道历史的网友都会选择的“完美答卷”
接受英国的礼物，并让英国送来更多的商品和礼物
并且，贾汉吉尔汗的继任者沙贾汗大力发展商业和手工业
是不是很完美的教课书般的近代西方崛起史？
只不过最后印度的工商业不仅沦为英国买办，而印度分裂成好几个城邦，被不断蚕食，沦为英国的领土
其实马戛尔尼使团并不是清朝转盛为衰的转折点，马戛尔尼使团访华就已经密切注意清朝的虚实和布防情况了
清朝其实知道英国占领了印度
最近看了英国的殖民史
当时真要信英国那一套，估计下场不会比印度好多少
英国殖民史，直接和间接导致了全球最少3亿人口的消失
我觉得清朝在对英国的历史转折点应该是清缅战争，当时乾隆已经有打算打下缅甸建省了
当时缅甸非常强，不仅有先进的西式燧发枪装备，还有西方雇佣兵，已经统一了泰国、老挝
如果真拿下缅甸建省，清朝对英国就有一个很大的战略和接触缓冲空间，很大可能清朝的近代史会改写
会拉跨，当不会十分难看
满清最大的问题是 国强则满必亡 这是无法调节的矛盾
Reply to [pid=545542432,28273436,1]Reply[/pid] Post by [uid=1728946]不认真你也赢不了[/uid] (2021-08-29 17:11)
应该不是
我觉得还是认知问题
高层没有上帝视角，像之前说军机处知道法国大革命
问题是知道归知道，他也不可能知道会对历史造成什么影响
但是印度被吞并的事情是完全历历在目的
火器方面，也不是毫无发展
清朝前期火器也是经历了3次发展的
只是乾隆到鸦片战争期间没有战事就基本慢下来了
唯一研发的是抬枪抬炮(鸦片战争之前发明的)
问题是之后世界战争已经不是排队枪毙的时代了
才三亿，知道我们前几年宣传计划生育，少出生多少亿人口吗。
本质上是错过了工业革命导致生产力出现代差式的落后
和政体、民族、皇帝本人的决策没有任何关系
Reply to [pid=545542861,28273436,1]Reply[/pid] Post by [uid=60288020]小吵闹的跟班[/uid] (2021-08-29 17:13)
你要这样说，印度是在英国手上统一的
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202108/29/-7Q176-e6pyZeT1kSdw-ld.jpg[/img]
[quote][pid=545542861,28273436,1]Reply[/pid] Post by [uid=60288020]小吵闹的跟班[/uid] (2021-08-29 17:13):
印度当时是一个统一的政权？[/quote]莫卧尔算是统一
Reply to [pid=545543914,28273436,1]Reply[/pid] Post by [uid=60156220]亚楠欢迎团[/uid] (2021-08-29 17:19)
49年印度人口3.9亿
20年印度人口14亿
[s:ac:呆]
离欧洲太远
看不到工业化有多强····
就和中国看到美国打伊拉克···才知道 时代变了····开始改革··
铁皮船打不过铁船，火铳打不过燧发枪。本质上还是科技生产力决定的胜败，是工业国打败了农业国。
Reply to [pid=545544426,28273436,1]Reply[/pid] Post by [uid=223230]eva7tt[/uid] (2021-08-29 17:21)
人不应该分成分母，人就是人。
我不认为你喜欢被分母化。
事实上满清灭亡和乾隆有毛关系。
1840年才是第一次工业革命，我们老是强调大清自有国情在此才是灭亡的原因。
你应该算算一甲子60年老天爷给你多少机会，满清没有抓住，从第一次工业革命到第二次工业革命，你都能无视。
印度依然如此，老天爷给他英国，给他苏联，给他美国的开放式技术输出，然后他先把自己变成英国殖民地，然后苏联社会主义阵营，然后美帝模式。次次都起不来。
对比中日韩，抓住机会就起来了，都是被敲开国门。
满清被人蔑视就是60年啥都干不成。
马尔嘎尼使团提出的条件：
1，允许英国商人到宁波、舟山和天津贸易；
2，准许英国商人在北京设立商馆；
3，将舟山附近的一处海岛让给英国商人居住和收存货物；
4，在广州附近划出一块地方，任由英国人自由往来，不加禁止；
5，英国商货自澳运往广州者，享受免税或减税；
6，确定船只关税条例，照例上税，不额外加征。
说白了就是不平等条约，当时的乾隆有能力拒绝，所以他拒绝了，英国也无可奈何，它不敢打。
[quote][pid=545541470,28273436,1]Reply[/pid] Post by [uid=223230]eva7tt[/uid] (2021-08-29 17:06):
我觉得清朝在对英国的历史转折点应该是清缅战争，当时乾隆已经有打算打下缅甸建省了
当时缅甸非常强，不仅有先进的西式燧发枪装备，还有西方雇佣兵，已经统一了泰国、老挝
如果真拿下缅甸建省，清朝对英国就有一个很大的战略和接触缓冲空间，很大可能清朝的近代史会改写
会拉跨，当不会十分难看[/quote]我觉得你有点春秋笔法，八旗已经烂了。 不是杠 嘉庆有个乾隆这样的爹造就了他只是一个很墨守陈规的君主，就算打下来能吃下么？吃下了能消化的了吗？会不会动摇国本？准格尔用了康雍乾三代才搞定。那么就到道光了。还是熟悉的演员，熟悉的剧本。
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]英国支持尼泊尔缅甸和大清开战，乾隆是知道这些的。
带清问题就在于乾隆末期，政府已经做不到集权了
中央已经被架空了
乾隆三十一年就查不清户口，三十七年干脆不查了
这就导致自乾隆三十一年开始带清岁入年年递减，本来康雍乾虽然雍正开始强拉八旗，但是炮队还是在练的
嘉庆开始每年炮队就放三炮听个响，这训练水平有啥用？而带清自雍正时就禁止民间持有火器
而财政的恶化也导致带清火器上面大步倒退，康熙能引进臼炮，造数百门炮，嘉庆年间就不得不禁止大炮攻城，因为没钱，只能开倒车用云梯
[s:ac:哭笑]一句话，没钱，为啥没钱，带清集权早了，导致土地太大，管理成本太高，每年投在僵臧上的钱都不少
[quote][pid=545580210,28273436,1]Reply[/pid] Post by [uid=63216946]爆炸的桐酱[/uid] (2021-08-29 20:11):
我觉得你有点春秋笔法，八旗已经烂了。 不是杠 嘉庆有个乾隆这样的爹造就了他只是一个很墨守陈规的君主，就算打下来能吃下么？吃下了能消化的了吗？会不会动摇国本？准格尔用了康雍乾三代才搞定。那么就到道光了。还是熟悉的演员，熟悉的剧本。[/quote]嘉庆别的不说，守成还算行的，嘉庆时期张格尔，白莲，小刀会这些不都差不多给平了吗？
张格尔是在道光时期彻底平定的
[s:ac:哭笑]不过嘉庆平定张格尔抽调边疆鄂博去，导致沙俄1820在巴勒喀什淖尔以南建城带清还是哈萨克过来上疏才发现
《晚清政府贫困化与中国早期现代化受挫》：国库存银的情况更能说明第一时期的财政状况。这一时期的国库存银基本上处于年年下降之中。1841年的库存量由上年的1000多万两锐减到600多万两,减少了34, 1842年鸦片战争结束后至1850年的9年时间里,每年都比1842年鸦片战争结束时减少20%-30%左右,最高的1850年为34%。当然,这一递减趋势只是清政府从乾隆四十六年(1781)至道光三十年(1850)这一长过程中的一个短阶段而已。也即说,从1781年开始,清政府的国库存银已经年年锐减了。