墨小神 Battend_OMO
2022-05-01T23:34:45+00:00
刚才看了个谈机床的视频，那个视频作者和评论区不少人在说中国的机床很差。
我没在意，就滑走了。
刚才在nga刷到一个谈制造业的贴子。
我想起了那个视频。
有懂的老哥能讲一下吗？
其实本质就是鸡生蛋蛋生鸡的循环
高精度床子需要高精度零件，高精度零件需要高精度床子
再加上控制这块难度和算法差不多，有能力的人都去卷计算机，就搞得国内控制平均水平一塌糊涂
机械领域中外对比要先说好两个条件
1. 是只对比最好的产品还是对比同价位的产品谁的好？
2. 国家之间对比要说出对方国家的名字。
这种系统工程很难简单用简单的好和差来概括。
一般来讲中国的制造业是整机强，整机性价比极高，而且性能不输国外。但是核心弱，拆开整机里面核心部件和系统都是国外厂家提供，利润也被国外厂家吃掉。
[quote][pid=607728828,31739150,1]Reply[/pid] Post by [uid=60267935]雷雨三里[/uid] (2022-05-03 07:51):
这种系统工程很难简单用简单的好和差来概括。
一般来讲中国的制造业是整机强，整机性价比极高，而且性能不输国外。但是核心弱，拆开整机里面核心部件和系统都是国外厂家提供，利润也被国外厂家吃掉。[/quote]核心指的是啥，不太了解这一行当。
类比于发动机？
[quote][pid=607729602,31739150,1]Reply[/pid] Post by [uid=63846664]江苏隐士[/uid] (2022-05-03 08:00):
核心指的是啥，不太了解这一行当。
类比于发动机？[/quote]核心系统零部件。
比如手机的芯片，操作系统。汽车的发动机，变速箱。机器人的减速机，伺服器。
[quote][pid=607730371,31739150,1]Reply[/pid] Post by [uid=60267935]雷雨三里[/uid] (2022-05-03 08:07):
核心系统零部件。
比如手机的芯片，操作系统。汽车的发动机，变速箱。机器人的减速机，伺服器。[/quote]了解了！[s:a2:诶嘿]
机床硬件部分，低端碾压，中端刚刚发力，高端基本为零，超高精度到目前还没弄明白。
软件部分，低端能用，没有中端以上系统。吹得天花乱坠，有你也不敢用
就是高端差一点，其他都国产，参考芯片。
抖音上还多人还活在30年前，特别是那群4 50岁的中年人，他们30随后就没怎么接收过新的信息。
我国机场行业产值是世界第一。
但是多数都是低端货硬卷，偷工减料厮杀，可以说是劣币驱逐良币范例了。
机床行业本身市场就不算大，最尖端的其实也不怎么赚钱，外国挺多最顶尖机床品牌都被整合了。
国内这行工资低，有能力的年轻人根本不入行。
而且国企腐败严重，常年亏损，多数倒闭。
比如沈阳机床厂，百亿规模一年就挣一亿，没钱还搞系统，又搞几把什么租赁模式，亏损几十亿直接没了。
国内不支持，国外也不怎么敢买
18年的时候要给崇礼奥运村造被服洗涤厂做后勤保障，领导去德国视察说德国机器好好好自动化程度真高，结果买回来以后工资太低招来的临时工不会用，最后又解列了用，还不如当初买国产货
[quote][pid=607728374,31739150,1]Reply[/pid] Post by [uid=20610321]HimeNozomi[/uid] (2022-05-03 07:46):
其实本质就是鸡生蛋蛋生鸡的循环
高精度床子需要高精度零件，高精度零件需要高精度床子
再加上控制这块难度和算法差不多，有能力的人都去卷计算机，就搞得国内控制平均水平一塌糊涂[/quote]虽然我觉得你说的有道理，但是最高精度的零件是手工做出来的啊
我一我从事的工业软件领域谈一下。
1.工业领域普遍低薪，所以高端人才很难留下来。Cs专业同样的技术积累去做游戏、做平台，比做工业软件收入更高，风险更低。我所从事的行业，有能力做前沿研发的，往往更有资格去IT、金融行业，而且能获得三倍以上收入。
2.国内对于工业品的需求其实很萎靡。理想的状态是，我们应该对标美帝那样一月工资买最高配的苹果手机，但现实的内循环市场非常差。所以一般的企业在普遍生产过剩状态下，只能低投入做研发，从压榨人力资源上找利润。不一般的就是做不正常垄断。
3.对于研发来讲，先发优势就是市场垄断，后发优势就是技术成熟度更高。但前两条导致国内企业普遍无法充分利用后发优势，反而吃尽了外企先发优势的苦头。
4.国产化过程里，有太多太多非充分市场化竞争，做出来的东西只是浪费大家的感情和劳动。
精加工机床国产的几家，亿达日平是日本合资的，交大智邦主轴好像都是进口的，所以精加工机床实际高精度要求的很少用国产的。大型冲压机床倒是济南机床厂还是蛮厉害的，世界第一的水平。沈机就不说了，烂泥扶不上墙。
Reply to [pid=607733548,31739150,1]Reply[/pid] Post by [uid=550284]qbslzxsjq[/uid] (2022-05-03 08:34)
你说的那个手工，我没记错的话是人手操作高精度工具的手工……
[quote][tid=31739150]Topic[/tid] Post by [uid=63846664]江苏隐士[/uid] (2022-05-03 07:41):
刚才看了个谈机床的视频，那个视频作者和评论区不少人在说中国的机床很差。
我没在意，就滑走了。
刚才在nga刷到一个谈制造业的贴子。
我想起了那个视频。
有懂的老哥能讲一下吗？[/quote]高精尖的东西太弱了
现在中端的还行
海关有机床进出口的数据，很能反映问题的，中国出口的均价好像不过万，