moti245
2021-11-23T03:46:26+00:00
李自成携累战余威，有大顺军精锐6-10万。号称最强明军的关宁铁骑有3万人。多尔衮发动全国2/3清军，有8万人。
本来8万清军对关宁军+大顺军合计十余万，又没有地利，是不占多少优势的。结果多尔衮凭着“裂土封疆，晋为藩王，如山河之永”一句空头支票，忽悠得吴三桂倒戈卸甲以礼来降，一战迫降3万+大顺军伤亡数万，整个中原在一年之内被一波带走了。这不就是孙子兵法的最高境界吗？[s:ac:茶]
算不算神操作我不知道。敢在水区说这种话你会被喷出翔是肯定的
[quote][pid=569878041,29653357,1]Reply[/pid] Post by [uid=61882326]一块钱两条狗[/uid] (2021-11-30 11:54):
谥号是睿，肯定脑子是够数的[/quote]b太宗司马睿？ [s:ac:哭笑]
又一个糜芳罢了，到头来还想举反清大旗真是搞笑，一条被带清打断了脊梁的败犬，自己家乡的血仇都忘了。可见所谓的关宁不知道和后金打了多少默契仗。
孙子兵法的前提是你的对手得是个正常人[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]明末那些各想各的奇葩们说明不了双方作为军事家的节操和素养
清军+关宁军八万？吴三桂高第加山海关地主武装就有八万了谢谢[s:ac:喷]
辽东那些军阀，从李成梁开始就和满清关系走得近，袁崇焕还给满清卖粮食，祖大寿直接投降，吴三桂最后也投了
什么弱智
顺军招降，吴三桂不投
顺军猛攻吴三桂，双方损失都很大，吴三桂很劣
要么被顺军砍死，要么投靼清，吴三桂选择投靼清
靼清进场，顺军此时已经疲惫不堪
顺军最后没有彻底溃退，而是保持了一定秩序，在冷兵器时代已经是上乘，当然靼清也不愿意紧追，因为此时并不信任刚投的吴三桂
1644年的关宁铁骑早就是一坨狗屎了，在山海关被大顺军精锐一天就打崩，要不是多尔衮及时支援吴三桂就没了
山海关之战算是满清赌国运，很幸运赌赢了。真正的顶级操作是入关后抢在大顺之前收编了长城九边残余的明军，这才导致李自成最终无力翻盘
大顺和关宁铁骑加起来也打不过清兵的，多尔衮无非是选了个最优解，先让李自成和吴三桂死拼
大顺的农民军无论是在明朝灭亡前还是灭亡后都没啥战斗力，农民军打不过明军，明军打不过清兵。。。
辽东将门多年经营下来已经半独立了，本来就没可能投降李自成，只能说流寇的局限性，没有自己的地盘以战养战，只要败一场就地盘全丢。
沈阳，辽阳，广宁，宁远，锦州哪个不是城坚炮利，大明三代人打没百万精兵，一个山海关李自成顶什么用
一片石之战
李自成输的最大原因就是大顺入京之后失去了战略规划，整体战略方向陷入了混乱
以至于他对打吴三桂，只是抱着随便打打的心态：
既没有带全军人马出动
也没有安排如果战败的话该怎么做……
所以在轻敌作战品尝败果之后，顺军一路溃退千里压根就找不到一个“后方”来重新站稳脚跟
平心而论，当时的顺军的确是有实力和满清+辽镇平分秋色，长期作战的——但李自成战略上的轻忽就导致了快速覆灭的后果。
[quote][pid=569900397,29653357,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2021-11-30 13:22):
一片石之战
李自成输的最大原因就是大顺入京之后失去了战略规划，整体战略方向陷入了混乱
以至于他对打吴三桂，只是抱着随便打打的心态：
既没有带全军人马出动
也没有安排如果战败的话该怎么做……
所以在轻敌作战品尝败果之后，顺军一路溃退千里压根就找不到一个“后方”来重新站稳脚跟
平心而论，当时的顺军的确是有实力和满清+辽镇平分秋色，长期作战的——但李自成战略上的轻忽就导致了快速覆灭的后果。[/quote]大顺这个雪球滚的太快了，谁也没想到孙传庭没了战事顺利到这种地步。各地望风而降，大顺必须分兵招降和占领。结果就是到北京的时候大顺的主力已经分了许多。
而大顺的根据地也就是前几年才有稳固的地盘。可以说满清的战略时机抓的极为毒辣，赢了就一波捅穿大顺了，各地新降明军也就地摇身一变杀死收降顺军当了带路党。哪怕输了，大顺也要整顿内部，和清的战事也不会深入。