Jona
2022-08-17T01:46:42+00:00
清军精锐部队大败，首都被人攻占，皇族集体出逃，皇家园林都被人烧了，
同时南边爆发农民起义内乱，又割据了半壁江山，还占的都是经济大省，
这要换做任何一个时期，发生这种事，基本上这个朝代也算气数尽了，
结果清朝不但撑过了这场危机，还又活了几十年才灭亡，如何做到的？
世界局势不一样了 放在以前农业时代肯定没了 清末有国际贸易顺差 可以收关税 中央政府能收到钱 有钱就能募到军队 有军队就能撑住不崩塌 最后清亡也是自己花钱练的新军反了才导致的
英国不想让清王朝灭亡，躺着收钱不好吗，帮你把手海关，嘿嘿!
灭亡了找谁收钱？
还有义和团以后洋人意识到彻底殖民中国成本太高 维持清政府才能持续攫取利益
沈琯对金国人说要科学养宋，金国人不听，列强比女真人那是聪明多了，直接科学养清[s:ac:哭笑]
其实你还少说了，几年后还有陕甘回乱和捻军起义，汉人势力由此而起。
满清居然还能坚持几十年，居然还能保持版图基本不变，真特么是个奇迹。
守望先锋里有个战术叫养dva，大概就是打爆对方dva的机甲但是不击杀本体留一个没什么威胁的本体在场拖慢对方节奏
同理大清也可以养嘛
因为曾国藩想当忠臣孝子……要不然满族政权肯定是垮台了，不用问。
因为咸丰不是崇祯，不会把曾圣人 俾斯麦李这些人砍了.
[quote][pid=632958524,33104969,1]Reply[/pid] Post by [uid=42426025]曾南秀[/uid] (2022-08-17 10:07):
英国不想让清王朝灭亡，躺着收钱不好吗，帮你把手海关，嘿嘿!
灭亡了找谁收钱？[/quote]那英法也有直接殖民的，比如印度和中南半岛这种，收益不大吗？成本高不高？
太平费拉不堪，各种内斗，洋鬼子扶植清作为代理更好用 ，不过衰败直接加速了
这要从太平天国的政策说起，首先太平天国本身反地主阶级，这是曾李为代表的地主阶级不能接受的。其次他在上帝问题和外交问题上与洋人闹掰，使其没有西方援助。最后是太平天国本身的制度没有激发平民活力，只有完成政体现代化的国民军才是起义政权战斗力的保障。
从英法视角看，此时的法国拿破仑三世庸主无能，并没有占领中国的志向。而此时，俄国刚解放农奴，普鲁士在加速崛起，整个欧洲实际上处于二次工业革命前的黑夜，让英法将主力拉到亚洲而不去遏制提防德俄是不可能的。因此对于英法而言，他们的决策不包含发动对清灭国，而只能是选择扶持哪一个。
这样回头来看，洋人无灭国的策略，太平天国自身又不能完成近代化转型，又不能代替大清做地主和洋人的代言人，以至于最后农民军士气倒不如湘军的尴尬局面。
从而证明了农民阶级不能独立领导中国完成近代化转型。
还是靠汉人镇压的吧，洋人再牛逼，能有多少，无非就一个洋枪队
[quote][pid=632988293,33104969,1]Reply[/pid] Post by [uid=62714826]车库里的喷火龙[/uid] (2022-08-17 11:45):
那英法也有直接殖民的，比如印度和中南半岛这种，收益不大吗？成本高不高？[/quote]英国没有能力殖民一千多万平方公里的中国，除非把中国人都杀光了，就像对付印第安人，这点他们做不到，所以。。。
根本原因是农民阶级局限性，无法完成反帝反封建的历史使命
主要原因是英国虽然打赢了，但是无力完成整个中国的殖民，需要一个听话的代言人保证自身利益，而太平天国不得人心，无法摧毁清王朝的根基，曾国藩才能屡败屡战
清廷命硬，太平军自己都买洋枪洋炮[s:ac:哭笑]
放权给地方督抚，朝廷有海关的额外收入
有机社会这期讲了，随着慈禧提拔的汉人重臣的死亡，新上台又不能取得袁大头这些实权新军的信任。
随着科举的废除，传统士绅有了更多的选择。