当年为什么拿不下红河三角洲

SwinJ

这事你要问大宋，占了一千多年地能给丢了

zeebaz

哪个当年，拿下的时间比没拿下的多呀

So_Suaveh13

没打过法国

Gabrielluminati

那个当年？

秦到明的大部分时间这里都是我们的地，中间带宋丢了一段时间

daniboyy

问judy

我觉得judy本人对外征服政策是真的依托，五击蒙古没有实质性的领土扩张和经济利益，打完红河三角洲搞个三光残酷剥削政策把红河人民搞叛逆了

永乐年间军队实力这么强结果连战连捷最后却毛好处没得到

这方面感觉真不如老朱

marK

自己看看越南的地图。。。放个路口在那给自己添恶心么？

HGM

经济人口重心在北方的时代岭南这边红河三角洲人口长期不比珠江口少就是个孤悬海外的飞地差不多，等到南宋后经济人口重心完全南移有机会加强控制了你看之后元明的尝试最终也还都没成

TryHardz

+ by [一人行] (undefined)

没打过法国

中法时期早就是外围属国了。
纵观历史的话，朱瞻基的锅更大点，战略收缩把云贵优先级提高到了交广前面。
导致广州早就汉化了影响不大，长时间经营汉化云贵，交州彻底去汉化。

daniboyy

+ by [nc88cn] (undefined)

经济人口重心在北方的时代岭南这边红河三角洲人口长期不比珠江口少就是个孤悬海外的飞地差不多，等到南宋后经济人口重心完全南移有机会加强控制了你看之后元明的尝试最终也还都没成

这无法解释云南这个人口、民族繁多也有着天险和中原阻隔的土地为什么能牢牢握住并完成汉化，地理决定论很多时候是有效的，在红河平原这里其实不是特别有效，我认为是要归咎于帝国对安南的政策的

daniboyy

+ by [TanisGV] (undefined)

中法时期早就是外围属国了。
纵观历史的话，朱瞻基的锅更大点，战略收缩把云贵优先级提高到了交广前面。
导致广州早就汉化了影响不大，长时间经营汉化云贵，交州彻底去汉化。

深耕云南不代表不能同时深耕安南的，而且云南的同化、汉化恰恰和北京方面的关系不大。

So_Suaveh13

+ by [TanisGV] (undefined)

中法时期早就是外围属国了。
纵观历史的话，朱瞻基的锅更大点，战略收缩把云贵优先级提高到了交广前面。
导致广州早就汉化了影响不大，长时间经营汉化云贵，交州彻底去汉化。

你这话说的仿佛是宣德死了法国人就来了。
这和拿石敬瑭给挫宋洗地有啥区别。

Hold My Cero

红河三角洲的民族分裂从唐中后期就开始了，等到宋朝的时候汉族和少数民族已经五五甚至四六了，到明朝比例更低，已经很难收回了。
而且从地形上来说从广西到红河三角洲都是山，路非常难走，最方便的是走海路过去，然而当时即便有海路航线，也是不去红河三角洲的
走陆路反而是从云贵过去更方便，但是当时云贵也不在中原王朝手里，等明朝几百年同化完了红河三角洲已经彻底独立了。

So_Suaveh13

+ by [TanisGV] (undefined)

中法时期早就是外围属国了。
纵观历史的话，朱瞻基的锅更大点，战略收缩把云贵优先级提高到了交广前面。
导致广州早就汉化了影响不大，长时间经营汉化云贵，交州彻底去汉化。

你这话说的仿佛是宣德死了法国人就来了。
这和拿石敬瑭给挫宋洗地有啥区别。

TryHardz

+ by [我华佗贼溜] (undefined)

深耕云南不代表不能同时深耕安南的，而且云南的同化、汉化恰恰和北京方面的关系不大。

战略收缩期呗，你跟懂王说重返东亚不意味着放弃欧洲他也不听。
别的不说，沐晟和张辅是直接竞争资源的关系，最后张辅意外身亡，沐家一直坐稳云南。