Charlito
2021-03-28T06:27:07+00:00
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]心里很清楚汉朝完全没救了吧？真就把希望寄托于曹操，明明自己就是一个世族的代言人而已啊，还真把自己当成大汉忠臣了？
狗货这么聪明的人他会不知道曹操是什么货色吗？还真觉得曹操是拯救大汉的人了？
Kiritaetae
至少曹操北方平定前，更乱。
spacky tacki
他相信，他看清，所以他绝望。
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所以最后荀彧、荀攸叔侄俩全被自杀，荀家也没落了，最后抱司马家大腿才再度崛起
kianii
对于平乱世来讲，曹操就是最好的选择
只不过后面他会不会篡汉，那就只能赌一把了
只不过后面他会不会篡汉，那就只能赌一把了
shadowmoro19(EU)
[s:ac:呆]苟货和诸葛亮一样 希望自己跟随的人可以光复大汉 可是他们都失败了
DingggDonggg
西汉东汉架空皇帝的权臣不少，真篡位的也就王莽一个还被干碎了
General Oyen
不然呢?去投靠呂布嗎?
Man
荀彧从没把曹操当成救世主啊，他一直让曹操做事有底线，那就是坚决不能称帝，曹操至死都没称帝，荀彧也没违背自己是大汉良忠的诺言，帮曹操是因为他被曹操的人格魅力所吸引，关于这个问题，你可以去b站或者抖音搜下以古为镜的老汪，他有非常详细的解答。
Beating The Meat
就是因为他聪明 所以他才会跟着曹操 以待时变
盲目护汉 只会引来死亡 人都死了 拿什么来扶汉
盲目护汉 只会引来死亡 人都死了 拿什么来扶汉
AdmiralObvious
只是互相利用罢了。。
狗货看的很清楚，总要有个巫妖王先把其他的干掉，，至于最后这个巫妖王怎么办就再议了。。。
曹操也很清楚狗货至死都不会同意自己称帝，狗货其实就是代表了忠于汉室的士族阶级。。
这个阶级不可能变成自己人，但是可以加以利用帮助自己。。。
狗货看的很清楚，总要有个巫妖王先把其他的干掉，，至于最后这个巫妖王怎么办就再议了。。。
曹操也很清楚狗货至死都不会同意自己称帝，狗货其实就是代表了忠于汉室的士族阶级。。
这个阶级不可能变成自己人，但是可以加以利用帮助自己。。。
Cyn
赠君一法决狐疑，不用钻龟与祝蓍。
试玉要烧三日满，辨材须待七年期。
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死，一生真伪复谁知？
忠臣奸臣哪有那么好分辨？只有到了关键节点才能看得明白。
试玉要烧三日满，辨材须待七年期。
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死，一生真伪复谁知？
忠臣奸臣哪有那么好分辨？只有到了关键节点才能看得明白。
Vyvans
[quote][pid=504340578,26132200,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2021-03-31 14:36):
所以最后荀彧、荀攸叔侄俩全被自杀，荀家也没落了，最后抱司马家大腿才再度崛起[/quote]并没有记载荀攸死因吧，只是说征孙权路上去世。
所以最后荀彧、荀攸叔侄俩全被自杀，荀家也没落了，最后抱司马家大腿才再度崛起[/quote]并没有记载荀攸死因吧，只是说征孙权路上去世。
ManningistheGOAT
这个帖子08年就在贴吧被水烂了[s:ac:囧]
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Reply to [pid=504341310,26132200,1]Reply[/pid] Post by [uid=2911827]yangcncnl[/uid] (2021-03-31 14:39)
荀攸死后可没有谥号，这个很关键，当时曹操手下谋士基本都有谥号，连郭嘉之流都有，唯独荀攸没有
一直到曹芳才给荀攸补上，再想想荀攸死后荀家的没落，可见荀攸死前真是得罪曹操了
荀攸死后可没有谥号，这个很关键，当时曹操手下谋士基本都有谥号，连郭嘉之流都有，唯独荀攸没有
一直到曹芳才给荀攸补上，再想想荀攸死后荀家的没落，可见荀攸死前真是得罪曹操了
🅺🅸🅽🅶 🅼🅾🆇🆇🅸🅴
荀彧并不觉得曹操可以拯救大汉。
荀彧是典型的士族，他不可能希望社会回到外戚宦官瓜分权力的那个东汉上。所以曹操也好，荀彧也罢，谁都不想去恢复那个东汉了。
荀彧的目的是依靠军阀去整合力量，通过和军阀合作，逐渐稳定社会，然后建立起以士族为主导的社会，建立一个新秩序的汉朝。
但是曹操本质还是军阀，是通过豪强寒门起家的。在北方基本平定以后，他俩注定会有线路分歧。
荀彧应该是忠于“汉”的，但是荀彧心里的汉和一般意义上的汉朝不一样。荀彧并不忠于汉献帝。
事实上，东汉之所以灭亡，是因为何进(外戚)和十常侍(宦官)自相残杀双双出局以后，天底下已经没有忠于东汉皇帝的力量了。
荀彧是典型的士族，他不可能希望社会回到外戚宦官瓜分权力的那个东汉上。所以曹操也好，荀彧也罢，谁都不想去恢复那个东汉了。
荀彧的目的是依靠军阀去整合力量，通过和军阀合作，逐渐稳定社会，然后建立起以士族为主导的社会，建立一个新秩序的汉朝。
但是曹操本质还是军阀，是通过豪强寒门起家的。在北方基本平定以后，他俩注定会有线路分歧。
荀彧应该是忠于“汉”的，但是荀彧心里的汉和一般意义上的汉朝不一样。荀彧并不忠于汉献帝。
事实上，东汉之所以灭亡，是因为何进(外戚)和十常侍(宦官)自相残杀双双出局以后，天底下已经没有忠于东汉皇帝的力量了。
Jojoba
谁知道曹操不会突然没了呢
兖州 徐州 宛城 官渡 辽东 赤壁 雍凉
哪一战不是九死一生
兖州 徐州 宛城 官渡 辽东 赤壁 雍凉
哪一战不是九死一生
Meowington
荀彧算是公族吧，东汉末年三国早期那时候公族和世族还没合流成门阀。。。
Cent
荀彧、谢安这种都是贵族共和主义者，曹操、桓温这种追求一家独大的不可能理解他们
🅺🅸🅽🅶 🅼🅾🆇🆇🅸🅴
[quote][pid=504342791,26132200,1]Reply[/pid] Post by [uid=10023715]tenless[/uid] (2021-03-31 14:45):
荀彧算是公族吧，东汉末年三国早期那时候公族和世族还没合流成门阀。。。[/quote]刘秀把西汉末的豪强改造成了文化人，从那以后士族就逐渐开始登上历史舞台了。
汉末三国的本质就是原有政治秩序崩塌之后，士族从依附军阀，掌控军阀到取代军阀的过程。
所以三个军阀起家的政府都亡了。
荀彧算是公族吧，东汉末年三国早期那时候公族和世族还没合流成门阀。。。[/quote]刘秀把西汉末的豪强改造成了文化人，从那以后士族就逐渐开始登上历史舞台了。
汉末三国的本质就是原有政治秩序崩塌之后，士族从依附军阀，掌控军阀到取代军阀的过程。
所以三个军阀起家的政府都亡了。