AsianAndABlazin
2021-01-20T17:31:43+00:00
最近在看北魏末年的科普历史，发现尔朱荣是从地方豪族起家(虽然有个郡公头衔，但是应该没多少权力)，没有多少晋升过程(比如刘裕：司马——镇军将军、徐州刺史，都督——侍中——相国——称帝)，进而影响到整个北魏朝廷。类似例子有不少。比如日本的源赖朝和北条时政一族；越南的李高宗和陈李一族。这些地方豪族是如何影响到国家政局的？
尔朱荣是部落首领，北条时政是地方土豪，陈李家族是在村里的，并且都不是顶级行政区划里的豪族。举个例子，田纳西州的一个农场主可以影响到美国国家决策。。。[s:ac:哭笑]
给钱呀，给大佬送钱不就影响了，直接站队过去，用钱买大佬的庇护，没有庇护，你的地就不是你的了。 有关系就能影响了
源赖朝点的种马天赋，当了一大堆关东豪族的女婿，和东汉刘秀差不多的关东豪族代言人。
简单来说就是钱权交易。
不过你不能当豪门是先成为豪门才干预官场的，实际上他们在成型的过程中就和官场纠缠在一起了
利用自己的地方影响力，给大腿在中央造势，用钱款人力换取政治支持，这种裙带关系很自然的就影响到朝堂，根基深一点的还可以反客为主，甚至直接和朝廷对话。
Reply to [pid=488554916,25288020,1]Reply[/pid] Post by [uid=561197]long4834[/uid] (2021-01-27 11:43)尔朱荣我不太了解，北条时政是投资源赖朝起家的，陈李家族是起兵帮助李高宗复国的，这俩就是最粗的大腿啊[s:ac:哭笑]哪来更大的大佬啊
Reply to [pid=488555202,25288020,1]Reply[/pid] Post by [uid=42892863]avionics[/uid] (2021-01-27 11:44)不一样，人红楼梦都是有先人恩荫，有较明确的升迁路线，我举的例子都是地方土豪直接混成大佬了。。。
尔朱荣主要是他一个人足够能打[s:a2:那个…]打到所有人都服气，这就够了
皇帝行刺，身死而不灭族，后代还能继续掌权，不还是靠尔朱荣的军功镇住的[s:a2:诶嘿]
Reply to [pid=488559332,25288020,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2021-01-27 11:57)明白[s:ac:怕]那另外俩呢？特别是越南那个例子，皇帝流落村里，村长起兵帮皇帝复国，怎么想怎么魔幻[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=488561187,25288020,1]Reply[/pid] Post by [uid=41645251]誓远[/uid] (2021-01-27 12:03)但是我说的这三个例子都是有点反朝廷的。。。拿北条一族举例，他帮助源赖朝造平家的反，这时候朝廷大佬(平家)对他们能有什么影响力。。。
北魏那個時代，所謂皇室也衹是大一點的豪族
周天子等於宗教領袖，漢皇室地位高是因為西漢掛了變東漢讓當時還很迷信的人相信金刀劉有天命，但三國兩晉再次打破了這個神話
一直到唐朝科舉，皇帝才重新變得超然起來
[quote][pid=488563816,25288020,1]Reply[/pid] Post by [uid=61065322]芝士肉酱薯条[/uid] (2021-01-27 12:12):
但是我说的这三个例子都是有点反朝廷的。。。拿北条一族举例，他帮助源赖朝造平家的反，这时候朝廷大佬(平家)对他们能有什么影响力。。。[/quote]不如换个角度考虑问题，是什么导致他不敢直接取而代之，地方豪强为什么需要和朝廷合作。
大体量的地方豪强，往那一站，不需要说什么，绝大部分政策都绕不开，没地方首肯，很多相关的事情推行不下去，这样也叫影响国策。
Reply to [pid=488566537,25288020,1]Reply[/pid] Post by [uid=41645251]誓远[/uid] (2021-01-27 12:21)事实上已经取而代之了啊，源赖朝一死，他儿子就成了傀儡，权利马上落入北条家手中，这个时候北条家就是朝廷啊[s:ac:哭笑]当时日本好像不兴取而代之这套，源赖朝灭了平家，另外创了个幕府将军。源赖朝绝嗣了，北条家没当将军，又另外整了个执权
你说的这个是地方豪族影响地方，要你这样类比，应该是某个地方豪族要推行国策，别的地方豪族都没有反抗，那么这个地方豪族是如何有这么大力量的？
刘裕要是曹人妻那家底 早个十年发展搞不好就没后面的南北朝了。年纪大了 日暮途穷，称帝那一点事做的难看了点 但他儿子真的不行
分三层
A下命令的
B执行命令的
C接受命令的
执行命令的带部分时候和西方议员差不多，是不换的
而且由于b。内部互相联姻，加强连结
蜘蛛网一样
官吏，这里说的是吏
而且b发展速度过快，
所以，一个国家越强的时候，差不多n年杀一次冒头的利益集团
杀不了的时候就是王朝末期
王朝300年。豪族上千年
他们更像是搞投资的
[quote]血屠魔君冷漠道：“察举法，察举的必然是游离于天庭统治之外的大能强者，神通威能者，将原本被隔离的地方豪强和天庭帝君联系起来，原本地方豪强在天庭没有影响力，天庭给的帝君也无法扎根于地方，一个困顿隔绝于地方，一方，另一个必须借助天庭的权威行事。”
“就好比在中央没有人的地方豪强和在地方没有权力根基的中央大员，无法，也不会破坏天庭的统治秩序。”
“如今察举法一出，天庭帝君们通过巡查使掌握了网织地方羽翼的途径，两方通气勾连之下，让天庭的帝君，有了脱离了天庭的权力根基。让地方的豪强，有了反过来侵蚀天庭控制地方的影响力的方法。”
“原本太平道这样的宗派大教，在天庭毫无影响力，一位山神就能辖制其发展。”
“但若是和天庭的帝君勾结起来，就能把天庭管理地方的神祇换成他们自己人，到时候山神土地都是他们太平道的人，天地灵气，日月星光等资源由他们取用，发展，壮大，在地方便有了根基，反而又成为天庭帝君插手地方的把柄所在。”
“原本天庭帝君，想要展现权威，只能通过天庭内部的力量，遵循天庭的规则，才能调动人手为他们办事，无论是镇压某些不服也好，获取某些资源也罢，都需要完整的手续和文牒，还会在天庭中有记录和备案，以公权办私势，很不方便。”
“现在他们通过察举，在地方有了影响力后，一个命令，就能让地方的豪强为他们办事。”
“原本天庭的集权和统治秩序，就在无声无息间被察举制破坏，天庭的帝君一个个都招揽豪强，破坏天庭的体制，树立山头，最后打破天庭的集权，致使天庭之权被诸位帝君分而建之……天庭的权力被各位帝君分割而封建，渐渐就沦为军阀和山头。”
“天庭的中央权威，荡然无存！”[/quote]借楼问一下，这段键政是暗示什么年代还是纯属捏造啊[s:ac:哭笑]