AyoCeeko
2021-02-12T02:27:02+00:00
第一次没能突破，后面魏反应过来了就没机会再有如此巨大的漏洞了 马谡真是该死，大好局面全崩盘 在到后来的北伐更像是挣扎了
蜀汉的机会就第一次北伐吧
Jesus'
夷陵之战如果……
itsv3yan
是的 第一次没成功 后面都徒劳了....
bunhead13
攻破长安东吴也不能没动静啊
Joky
最后一次北伐如果再给丞相20年寿命，没准儿真的就成了[s:ac:赞同]
Scratcher
第一次北伐武侯什么都算到了，就是没算到马谡连条狗都不如[s:ac:汗]
Cent
外部环境来说第一次最好，但是第一次北伐的时候诸葛亮本人和新练的蜀汉军队都还没达到巅峰水平
⚜N͎e͎i͎m͎a͎n͎⚜
从四川出兵也不是没有机会，当时的历史例子应该是秦始皇并吞六国，没想到之后的统一流行北下了。
小冰
一伐攻下陇右又咋样？十万反手认爹去永安打个秋风你葛贼就得乖乖当缩头乌龟[s:ac:茶]
AyoCeeko
[quote][pid=493028348,25531708,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-02-13 14:53):
外部环境来说第一次最好，但是第一次北伐的时候诸葛亮本人和新练的蜀汉军队都还没达到巅峰水平[/quote]其实已经很不错了，不能再等下去了。夷陵之后多少老将死了，在不搏一把真就没机会了
外部环境来说第一次最好，但是第一次北伐的时候诸葛亮本人和新练的蜀汉军队都还没达到巅峰水平[/quote]其实已经很不错了，不能再等下去了。夷陵之后多少老将死了，在不搏一把真就没机会了
B-RAIN623
求问下各位历史大佬，蜀地有走出过统一中国的政权吗？总感觉偏安一隅
simi
[quote][pid=493027975,25531708,1]Reply[/pid] Post by [uid=40660879]日落之行[/uid] (2021-02-13 14:50):
最后一次北伐如果再给丞相20年寿命，没准儿真的就成了[s:ac:赞同][/quote]成个屁，北方已定，人和钱和势都比你强
最后一次北伐如果再给丞相20年寿命，没准儿真的就成了[s:ac:赞同][/quote]成个屁，北方已定，人和钱和势都比你强
Ambionics
诸葛亮就一次机会，一伐拉动了很多人叛变，理论成功概率最大。
phat
[quote][pid=493028889,25531708,1]Reply[/pid] Post by [uid=2324391]LAN色的海洋[/uid] (2021-02-13 14:56):
求问下各位历史大佬，蜀地有走出过统一中国的政权吗？总感觉偏安一隅[/quote]宽泛一点的话，刘邦算。但严格来说汉中不算蜀地。
求问下各位历史大佬，蜀地有走出过统一中国的政权吗？总感觉偏安一隅[/quote]宽泛一点的话，刘邦算。但严格来说汉中不算蜀地。
MTDream
[quote][pid=493028889,25531708,1]Reply[/pid] Post by [uid=2324391]LAN色的海洋[/uid] (2021-02-13 14:56):
求问下各位历史大佬，蜀地有走出过统一中国的政权吗？总感觉偏安一隅[/quote]大概高祖刘邦算一个？
求问下各位历史大佬，蜀地有走出过统一中国的政权吗？总感觉偏安一隅[/quote]大概高祖刘邦算一个？
Mapen
第一次北伐就是兵力不足，马谡不作死也是被张郃平推的命，张郃后面还有司马懿和曹睿[s:ac:呆]……
至于为什么会兵力不足，因为第一次北伐是228年，理论上东面还是大魏吴王[s:a2:鬼脸]
至于为什么会兵力不足，因为第一次北伐是228年，理论上东面还是大魏吴王[s:a2:鬼脸]
firos
Reply to [pid=493028542,25531708,1]Reply[/pid] Post by [uid=60334116]穆里尼奥王者归来[/uid] (2021-02-13 14:54)
六国和一国差距还是挺大的。
六国和一国差距还是挺大的。
firos
Reply to [pid=493027975,25531708,1]Reply[/pid] Post by [uid=40660879]日落之行[/uid] (2021-02-13 14:50)
从现在的上帝视角看唯一的机会就是第一次了，全家老小一波流可能还有点希望
从现在的上帝视角看唯一的机会就是第一次了，全家老小一波流可能还有点希望
firos
Reply to [pid=493028237,25531708,1]Reply[/pid] Post by [uid=61474267]SHOELFREE[/uid] (2021-02-13 14:52)
马谡赢张合的概率不大，上山只能说是选了个更难看的输法
马谡赢张合的概率不大，上山只能说是选了个更难看的输法
Hashad
如果从逐鹿中原的角度，入川这一步就有问题，刘备攻取荆南四郡是公元209年，然后筹备了两年的时间，公元211年入川，公元219年收汉中登王，前后一共花了10年，可以说刘备政权黄金一代最后的顶峰时光就是这10年了，而一年之后关羽走麦城，卒年已经58岁。
实际上从二爷威震华夏来看，靠荆州之兵是足以逐鹿中原的，入川刘备得到了广大的地盘，但是实际上并没有得到多少人口，等诸葛亮安定整个西川整备好军队和内政，第一次北伐的时候已经是公元228年了，十几年的时间就过去了。
隆中对算到了非常多，但是唯独算漏了时间和此后的人才凋零
实际上从二爷威震华夏来看，靠荆州之兵是足以逐鹿中原的，入川刘备得到了广大的地盘，但是实际上并没有得到多少人口，等诸葛亮安定整个西川整备好军队和内政，第一次北伐的时候已经是公元228年了，十几年的时间就过去了。
隆中对算到了非常多，但是唯独算漏了时间和此后的人才凋零