rynwilliams
2022-05-10T08:14:53+00:00
类似于这种[url]https://www.zhihu.com/answer/2489788321[/url]
人家出生在燕云，宋朝从头到尾都没统治过的土地
把他说成外国人都比说成汉奸要合理[s:ac:哭笑]
如何评价指责张弘范是汉奸的史观
Sky_TMT
我觉得挺别扭的……
非要死抠的话，关陇集团也应该算是汉奸？[s:a2:偷吃]
非要死抠的话，关陇集团也应该算是汉奸？[s:a2:偷吃]
Cent
明朝一堆逃户润蒙古的大环境下，批判张弘范也是为了现实服务的
ResonantKarma0
臣构可是把北方汉人送给金国并表示“你不要过来”的，如辛弃疾不计前嫌投宋也难免被雪藏背刺，真不知哪来那么深的代入感非要站南宋拿辛贬张[s:pst:嘲笑]
按这群人出警下去，关陇集团和山东世家人均仕胡，前者集体改过胡姓，后者竟说“石氏勃兴，拨乱起正”，还不气的这群人开除隋唐，露出与倭人学史赛倭人的真面目[s:ac:blink]
按这群人出警下去，关陇集团和山东世家人均仕胡，前者集体改过胡姓，后者竟说“石氏勃兴，拨乱起正”，还不气的这群人开除隋唐，露出与倭人学史赛倭人的真面目[s:ac:blink]
lucaslebelge
赵宋哪来的批脸代表汉人
尤其是南宋
全靠北方汉人大爹(岳飞韩世忠吴阶)撑着
还能整出南人归南北人归北这种花活
尤其是南宋
全靠北方汉人大爹(岳飞韩世忠吴阶)撑着
还能整出南人归南北人归北这种花活
strafebender
那帮天天出警的真不是正常人，就没他们不骂的，大清时代的治世名臣、戡乱守土名将人均汉奸
The Seventh Sausage
莫要妄图修改历史，这事情发生在古代就得按照古代的逻辑来理解。按照现代的逻辑尤其是西方那套，很多历史名将都是破坏大团结/
Alvarado
[s:ac:哭笑]你以为别人是汉奸
其实别人是出生地不一样、文化不一样、历史记忆不一样、口语不一样、侍奉君主不一样的北人打南人
后世人借古喻今骂骂得了，当时人家谁跟你汉人，你大宋不高兴有本事把幽云十六州收回来啊？
不带一点讽刺意味的说，就算人家北方人爱你大宋，你大宋天子爱人家么？
其实别人是出生地不一样、文化不一样、历史记忆不一样、口语不一样、侍奉君主不一样的北人打南人
后世人借古喻今骂骂得了，当时人家谁跟你汉人，你大宋不高兴有本事把幽云十六州收回来啊？
不带一点讽刺意味的说，就算人家北方人爱你大宋，你大宋天子爱人家么？
想与蛋蛋睡觉觉
咋说呢，张弘范与其说是汉奸，不如说是金奸后代。
他爹张柔是金朝的清州防御使、永定军节度使、雄州管内观察使，权元帅左都监、行元帅府事。结果抵御蒙军兵败被俘光速投降，后来成了蒙古灭金的急先锋[s:ac:哭笑]
张弘范出生的时候张柔已经是蒙古万户了，所以他本人连金奸都算不上，人家就是根正苗红的蒙古勋贵子弟。
他爹张柔是金朝的清州防御使、永定军节度使、雄州管内观察使，权元帅左都监、行元帅府事。结果抵御蒙军兵败被俘光速投降，后来成了蒙古灭金的急先锋[s:ac:哭笑]
张弘范出生的时候张柔已经是蒙古万户了，所以他本人连金奸都算不上，人家就是根正苗红的蒙古勋贵子弟。
PavelChaos
这种人不就高华和耗材的后代嘛，泥潭都默认这些人不是自己人，还有什么好讨论汉奸不汉奸的。按照对方做的事只有一种身份就是敌人。
LQCUS
张弘范是汉奸的前提是宋要成为中华正统
其实争议的是这个
如果宋是当之无愧的正统王朝，那你问个汉奸的罪名，意思就是要树立一个汉人天生就要为中华正统效力的概念
类似的，你觉得吕超然是汉奸吗？
那我觉得当然算
其实争议的是这个
如果宋是当之无愧的正统王朝，那你问个汉奸的罪名，意思就是要树立一个汉人天生就要为中华正统效力的概念
类似的，你觉得吕超然是汉奸吗？
那我觉得当然算
Rico
保定张家在河北地域的视角看来肯定是保境安民的本土英雄啊，就像同时代山东的严实、张荣，山西的刘黑马、甘肃的汪良臣这些汉军万户至今也被北方各地人纪念一样，归根结底有乡里才有国族，一个不能保卫桑梓的人说要保卫大汉族，想想都可笑。
たにけい
[quote][pid=611782511,31964165,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-05-19 16:25):
人家出生在燕云，宋朝从头到尾都没统治过的土地
把他说成外国人都比说成汉奸要合理[s:ac:哭笑][/quote]说起来张议潮出生的时候也是吐蕃户口，不过和张弘范干的事就大相径庭
人家出生在燕云，宋朝从头到尾都没统治过的土地
把他说成外国人都比说成汉奸要合理[s:ac:哭笑][/quote]说起来张议潮出生的时候也是吐蕃户口，不过和张弘范干的事就大相径庭