taly
2025-04-03T06:57:00+00:00
清朝组建湘军、淮军，编练北洋新军，最终这些新式军队反而灭亡了清朝。而明朝在前，却没有这么些军队起来灭亡明朝。
常说汉唐组建团练，开放军权，导致军阀割据自取灭亡。为何明朝吸取了教训，而清朝没有？
常说汉唐组建团练，开放军权，导致军阀割据自取灭亡。为何明朝吸取了教训，而清朝没有？
清朝为什么没有吸取明朝防止军阀的措施，导致军阀割据？
Le4fe
还有在于北洋海军输了。要是没输，李鸿章更起飞了。也许就是另一条世界线了
ᴄʀʏꜱɪꜱ
太平天国：杀满狗！
JACQUES
大明被他那个时候的“太平天国”，闯王给干死了啊
jedizuko
清朝灭亡是因为旧礼制崩坏，导致天下固有的逻辑已经不能自洽，人心离散，没救了，军阀只是表象。最明显的就是宾礼，一般来说中原天朝只接受朝贡，不接受“条约”，但是时代变了。
Anh Trí
不是都他妈太平天国了怎么防止难道明朝也会遇到大规模打过来的洋人？
Blake Rose
还得是发帖员 十万个为什么的含金量高
So_Suaveh13
往死了算不到200万满人，拉得出自己的部队吗？
而且李袁已经算是非常中央化的军队了，和汉唐明民的那些地方军阀比差远了。
而且李袁已经算是非常中央化的军队了，和汉唐明民的那些地方军阀比差远了。
DJ Kata™
任何问题本质都是钱(财政)的问题
东南钱已经收不上来了，动乱又在此消彼长，为了自保只能索性放财权军权给地方了
东南钱已经收不上来了，动乱又在此消彼长，为了自保只能索性放财权军权给地方了
Mevil
湘军和淮军还有点军阀的影子 不过还没长起来就被清朝掐灭了
但人家北洋新军那可是正儿八经的清朝中央军凭啥说人家是军阀？
但人家北洋新军那可是正儿八经的清朝中央军
凭啥说人家是军阀？
Lobo
明朝还没等军阀起事，就完了。孙庭芳一输，就进入倒计时。崇祯这个人政治能力完全负数
NyK
你以为他不想？
Lobo
慈禧一死，都指挥不动了。搞清末新政，皇族内阁，完全激化了满汉矛盾，清朝完全指挥不动汉人了
Le4fe
明朝的中央集权还是可以的，北京被攻破了，这帮封疆大吏还懵逼呢
清朝确实能狗，北京被攻破，还能回来。
清朝确实能狗，北京被攻破，还能回来。
ErnieDaChicken
清朝这个军阀割据，顶天也就是元和削藩后的状态，对于一个晚期王朝来说属于正常情况，明朝属于防得比较好的，不能当惯例来看
So_Suaveh13
康熙雍正时候可以这么说，晚清还这么说就不合适了。
不然早把曾左李抬旗了。
不然早把曾左李抬旗了。