Ze_Boyy
2022-05-20T13:40:17+00:00
1.反例，淝水之战就不符合。苻坚号称百万，但是实际上到场的只有先头部队25万。而且嫡系部队不多，还在刚开打阶段，梁成带的五万嫡系就被北府兵干掉了，剩下的全是心怀鬼胎准备拆塔的。苻坚本人也傲慢自大，还把该犯的战争错误都犯了一遍。虽然被称为以弱胜强之战，但是北府兵打这些只有两三倍兵力差，还随时准备散伙的部落联合军，差距并不大。
2.正例，刘裕，覆舟山之战，刘裕方仓促集结的民兵1700人，战斗力人数都若于恒玄方，却击败由精锐北府兵和恒玄嫡系荆州兵组成的数万军队。战斗过程中，恒玄虽然犯了错误，但是没有明显不符合自己之前智力水平的降智行为。可以说是被刘裕降维打击。
[quote][pid=612803210,32021385,1]Reply[/pid] Post by [uid=42687894]天讨道[/uid] (2022-05-24 00:50):
反例，赤壁之战
正例，官渡之战[/quote]官渡双方是焦灼到最后一刻的，不能算袁绍降智。实际上老曹最后拿下乌巢也是非常非常惊险的，援军已经快到了。
总体上官渡不是最后翻盘老曹已经陷入绝境了。他给军队内部的交代是在支撑最后15天，过了15天就撤军。真拖到15天以后，老曹自己军队军心就崩了。
刘裕在灭南燕前的战绩，兵力被篡改的太过明显了。
京口是北府军的大本营，刘裕作为京口派老大刘牢之的头马，他几个儿子也支持刘裕，只拉起1700人挺扯淡的。
后面覆舟山大战，就这一千多人还分几路去打，谁爱信谁信。
个人认为北府军灭桓楚后分裂了，吃鸡大赛刘裕笑到最后，那么京口起义这么重要的开国壮举，就不用把失败者刘毅何无忌等人的人马算进去了。
京口起义后还有陆续加入的人马，像元嘉北伐的南朝尿神到彦之就是后面加入的，这些墙头草应该也没算进去。
至于桓玄这个人，打仗就不是他的强项。他桓家到这时候我记得就他一个侄子能打还和他不对付，没带到建康来。
他桓家精锐大部派到京口看着北府军遗老，被刘裕干掉桓修后，桓玄手下根本没多少信得过的军队了，吞并的北府军基本全跳反了
[quote][pid=612803210,32021385,1]Reply[/pid] Post by [uid=42687894]天讨道[/uid] (2022-05-24 00:50):
反例，赤壁之战
正例，官渡之战[/quote]官渡之战袁绍方完全没有发挥出战斗力
虽然看起来是曹操被攻到了官渡，但实际上那是曹操一边胜利一边撤退主动回内线缩短补给距离增加袁绍后勤压力的策略。
曹操在这一战里最大的敌人只有自己的军粮而已——袁绍的兵压根就是摆设……
前锋文丑被爆杀就不说了
袁绍主力进入官渡以后想分兵建立“别营”，被曹操派张辽徐晃爆杀，不得不十万大军窝在一个大营里完全无法遮断战场
后勤队屡次被爆杀——在烧乌巢之前曹军就已经击破了一支数千车的运粮队，所以袁绍大营实际处于断粮的状态，而正因如此乌巢被烧才会让袁绍大营当晚就彻底崩溃，而不是还能维持发动几天的绝命反扑(只能趁夜反扑半个晚上，天一亮就士气全崩)。
就袁绍军所表现出来的野战能力、后勤能力、战场控制能力来看，他被曹操断粮崩溃是迟早的事，根本没有任何悬念——问题只在于曹操自己能不能撑下去而已……
讲道理，弱胜强的一大要点就是强的一方要犯错给机会[s:ac:哭笑]
偷袭战和那种一边运气实在是不太好，主帅死于流矢，水雷的都算得上吧
[quote][pid=612807304,32021385,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-05-24 01:27):
官渡之战袁绍方完全没有发挥出战斗力
虽然看起来是曹操被攻到了官渡，但实际上那是曹操一边胜利一边撤退主动回内线缩短补给距离增加袁绍后勤压力的策略。
曹操在这一战里最大的敌人只有自己的军粮而已——袁绍的兵压根就是摆设……
前锋文丑被爆杀就不说了
袁绍主力进入官渡以后想分兵建立“别营”，被曹操派张辽徐晃爆杀，不得不十万大军窝在一个大营里完全无法遮断战场
后勤队屡次被爆杀——在烧乌巢之前曹军就已经击破了一支数千车的运粮队，所以袁绍大营实际处于断粮的状态，而正因如此乌巢被烧才会让袁绍大营当晚就彻底崩[/quote]题主说的是主帅不降智，而不是军队的能力问题。
文丑军是被辎重和敌人佯装疲惫欺骗，不属于袁绍的失误。袁绍反而在颜良文丑接连被杀的情况下保持军心继续推进，这是袁绍能力的体现。
故市别营和运粮辎重车队是同一件事，这批辎重是故市，你分开说也是绝了。
袁绍在乌巢之前，没有出现粮草不足的记载，因为袁绍的对峙封锁，曹操方面不但明确记载缺粮撤退，后方出现起义军响应袁绍，豫州也出现规模的官方反叛。
袁绍的失败是种种巧合的结果，许攸家人犯法被审配抓起来，淳于琼优势兵力主动进攻导致速败，援军没有赶到就丢失乌巢。接着得到消息的张郃高览在袁绍仍有优势的情况下投降。才导致袁绍失败。
[quote][pid=612808299,32021385,1]Reply[/pid] Post by [uid=60019371]Athrunnnn[/uid] (2022-05-24 01:38):
讲道理，弱胜强的一大要点就是强的一方要犯错给机会[s:ac:哭笑][/quote]四渡赤水呢？[s:a2:不明觉厉]
这个就需要搬出环苏联军神带了：
苏波战争的华沙战役，布格河战役，尼曼河战役 三次都是以弱胜强经典案例
苏芬战争无数次刷新人类以弱胜强的记录，苏军绝大部分战役均拥有20倍以上的火力优势，最多可以达到127倍，作为对比“摊牌行动”(上甘岭战役是其一部分)UNC仅仅只有参战PAK+PVA8倍火力
二战继续战争中的塔利-伊汉塔拉战役
1930年第一次苏联侵阿战争，阿富汗王国这样一个落后的内陆国居然有将强大的机械化的侵略者逐出国门的能力
二战苏德战争大部分德军胜利的战役，苏军均占有火力优势
二战苏日中国东北三大攻势，库页岛战役，千岛群岛战役日军均在兵力兵器绝对劣势下坚守到8月23日最后投降时限之后，苏军未能成功击溃日军野战兵团
因版规规定不能提的其他战役
总的来说，想要以弱胜强，刷苏军就对了。不过苏联外交形式实在太好，一两次以弱胜强之后结局不一定美好，被苏军极其盟友绝对优势的兵力火力最终击败也是常见结局
钟离之战，北魏优势兵力，全明星队伍带队，统帅全程智商在线，老大攻城，二号人物专心护后勤。跨河作战提前占领江心洲建立营地，还连上桥梁将变水路为陆路，最大化削弱南军水师的优势。 然而还是被南军用最不可能的方式切了后勤，就这样还是鏖战了好几天才被打崩。
位面之子刘秀算吗
刘秀一波流双方好像确实没啥太大失误，然后 开始召唤陨石术
[quote][pid=612820095,32021385,1]Reply[/pid] Post by [uid=42139501]我华佗贼溜[/uid] (2022-05-24 06:57):
第二次鸦片战争，僧格林沁的最后一战[/quote]森格林沁最后一战时他手下最能打的汉人马队被诱敌之计引诱分兵，他带在身边的蒙古马队战斗力不如捻军马队。是的，清朝到了这个时候，出身科尔沁的蒙古亲王，连一支打的赢汉人骑兵的蒙古骑兵都拿不出来了