国产车到底发生了什么?油车时代的垃圾制造者电车时代突然弯道超车?

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Chop

2025-08-18T13:46:56+00:00

是因为什么呢?油车时代太便宜导致的?还是产业链不全?


更新:国产车的进步既是产业链的进步,那么是否油车时代的垃圾国产车是否是因为产业链拖垮了整个产业?其次国产油车垃圾是产业链垃圾导致的还是整体都和合资和进口车都有差距,而不是三电
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dennis8787

油车欠的账太多了,还不清了。
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LaidbackMarco

你都说是弯道超车了,答案不就在题干里吗?
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TroyMcLure

因为国内有世界上最多的工程师,只要一个产业没有历史包袱、能从零开始公平竞争,那国外就不可能比得上拥有最多工程师的世界最大工业国
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Emmanueluwu

问个问题,很简单的。
你觉得是360全景影像、座椅痛风加热、座椅做舒适简单。
还是发动机、变速箱制造简单?

你大概知道为啥了。
现在说国产车堆配置,那些配置是非常简单的。
但发动机和变速箱的制造,难于上青天。
而电动车恰恰跳过了难于上青天的发动机和变速箱,自然就没劣势了。

至于堆配置,谁能有中国这个工业克苏鲁厉害呢?
堆个360座椅通风加热有多难?低成本给你干爆炸了。
别说360,你喜欢的720都给你造出来,一个逼摄像头值多少钱。十年前合资车丰田大众连倒车影像都不舍得给,拿头和国产车拼呢。
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油车有技术含量的东西是发动机和变速器,

而电车不需要这两个东西。
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不全是弯道超车的,实际上国产油车也追上来了
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Chop

Reply to [pid=836699936,44884315,1]Reply[/pid] Post by [uid=39360096]誓言式、承诺[/uid] (2025-08-19 21:56)
我更新在主贴吧
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babyhunchoX

因为我们正在经历人类发展史的一个很特殊的时期,不只是我国,你现在给印度和越南输出工业能力,他们不久的将来也能造出足够好的车,比如大家一直在嘲笑的印度,由于国外资本的扶持,现在印度的手机制造工业已经成型,之前好像说印度手机的出口量已经比肩我们了,发展很快,十年而已。
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あるふぁ

打个比方,现在国产油车真不比同价位的国外油车差吧?
比如吉利的星越l和奇瑞的艾瑞泽8都超级能打。
其实还是国内把供应链和研发都卷出来了,国内车企工程师的数量在那,怎么都会慢慢追赶的。
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-Milk_

发动机难吗?难,也不难。
设计从来不难,理论都是现成的,产品都是量产的,维修都是公开的。
难的是冶金,是精加工,是专利壁垒,是市场营销。

以前我们的工业加工能力达不到,或者被专利壁垒封死了。
后来有了能力,正好赶上了电池电机技术大发展,可以摆脱专利壁垒了,不就可以解放生产力了?这才有新能源事业。

实际上刚起步也是很难的,比亚迪最早做新能源车,想去订购一些定制元件,大厂不接单,看不起你这个品牌,看不起你这个电车行业,看不好你发展的潜力。

现在?电池电机电控水平不说世界领先吧,至少比西方唯一希望特斯拉好一点。至于什么发动机变速箱也慢慢从壁垒里找出一些新路。像比亚迪这种新能源车企甚至都能自己掏出干式油底壳的水平对置发动机。红旗长城也有自己的自研大V8,自研变速箱。

但是还是那句话,有电机这个先进的能量中枢,还需要变速箱干什么?
很多人不理解电车的真正逻辑:电车的电池才是“发动机”,电机才是电车的“变速箱”“差速器”。

这是新能源的先进理论和生产力对落后的燃油车的革命。
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Chop

Reply to [pid=836701101,44884315,1]Reply[/pid] Post by [uid=41381182]StanleyTsim[/uid] (2025-08-19 22:08)
所以其实是产业链的进步带动了产业吗?不知道我的理解是否正确,求老哥解答
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-Milk_

Reply to [pid=836701231,44884315,1]Reply[/pid] Post by [uid=66866957]Armstery[/uid] (2025-08-19 22:09)

是中国长期被低估和压制的工业创新能力刚好找到了新能源这个突破口。
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babyhunchoX

[quote][pid=836701231,44884315,1]Reply[/pid] Post by [uid=66866957]Armstery[/uid] (2025-08-19 22:09):

所以其实是产业链的进步带动了产业吗?不知道我的理解是否正确,求老哥解答[/quote]其实是gj工业技术实力的整体提升,发动机和变速箱再难,能有光刻机和六代机的爆震发动机难吗?简而言之就是从2000年起,我们花了20年时间就迅速爆发式提升了自己的整体工业实力,由于时间太短,速度太快,普通人的大脑认知跟不上发展速度。

而且汽车才哪到哪啊,什么手机无人机机器人,再远一点就是AI,将来还有登这个星登那个星,没有天量工程师你怎么玩哦,还要有能养得起天量工程师的基础人kou,汽车只是一个小卡拉米而已,我来泥潭吹牛逼前我都不知道BBA原来是德国车,德什么国车啊,油车被淘汰就是这些传统工业国被淘汰,所以发展太快太迅速,很多人还沉浸在油车的幻想中。
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YaBoiZayツ

发动机难在专利壁垒,而不是技术,技术可以自研,但是当你发现自己砸钱研制的发动机技术,人家早就申请了专利你还研发吗?不如直接掏钱买。

想想苹果的圆角矩形专利,任天堂的游戏存档专利,屏幕触摸玩游戏专利,再想想汽车发动机别人玩了一百多年,基本上任何可能出现的专利人家都申请了,包括必须的和非必须的

然后电车的电机专利我们占了很多,西方还没来得及挖坑(鬼子氢能源走的早,专利坑很多,我们就跳过氢能源),中国公司也就愿意投入研发,比如比亚迪,什么400V,800V之类的各种技术,你研发出来就是自己的。

至于什么360,倒车影像什么的,都是添头,白送。
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ashie

Reply to [pid=836701231,44884315,1]Reply[/pid] Post by [uid=66866957]Armstery[/uid] (2025-08-19 22:09)
电车和油车在科技树上是可以当成两种东西,油车超不过对方最大的原因是核心部件发动机和变速箱被国外车企的专利壁垒堵死了,就像在两车道的高速上,他们连应急车道一起三辆车一起并排开,你再怎么样也没法超车
电车就像是换了一条路,大家从起点并排一起出发,国外那帮工业废物当然比不过我们
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Tahsin

其实当时是三条腿走路,三种路线都给补贴,之后就各凭本事(201x年)
乙醇汽车线,氢能源线,锂电线
我还记得当时一辆车国补和地补加起来有二十万。
电池续航150公里哦

在这之前国内当时其实更喜欢两田混动,然后和x田谈技术引进
然后就没有然后了,给大钱都不让引进。
国内只好自力更生,试着走钱老定的新能源路线。
其实当时也没有信心一定成,所以才是“三条腿走路”

乙醇因为粮食问题很早就出局了,直接没有然后了
之后的故事大家都知道了,十年补贴。锂电线最先出头。成了。
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LakeSolon

先问是不是再问其他,之前油车时代就已经有坦克300,星越L,领克等好车,整体技术差距最最最重要的就是在变速箱上,其实发动机到油车时代末期已经差距不大,甚至运动系03甚至超过了日系的家用系列,但是变速箱别说日德了,连美系都不如,海外公司还卡你,比如沸沸扬扬的广汽传祺m8被卡变速箱导致车性直接被废掉,爱信,ZF等是直接不卖你中国人顶级变速箱,更别说帮你调教了,领克就是吃了变速箱的大亏导致。甚至是这样,也产生了万里杨,青山等国产优秀变速箱,甚至到了油车末期(2020年左右)万里杨的变速箱甚至已经完全不输给国外买菜级变速箱,上汽自研dsg也有了二代dq250的性能并且没有先天毛病。底盘问题则在于变速箱都没解决除了吉利系以外根本没空去管理,这也为现在电车时代底盘人才缺失埋下了伏笔(雷子:真香)。所以到了电车时代后,没有了变速箱的桎梏后就一飞冲天
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shanks

[quote][pid=836699936,44884315,1]Reply[/pid] Post by [uid=39360096]誓言式、承诺[/uid] (2025-08-19 21:56):

问个问题,很简单的。
你觉得是360全景影像、座椅痛风加热、座椅做舒适简单。
还是发动机、变速箱制造简单?

你大概知道为啥了。
现在说国产车堆配置,那些配置是非常简单的。
但发动机和变速箱的制造,难于上青天。
而电动车恰恰跳过了难于上青天的发动机和变速箱,自然就没劣势了。

至于堆配置,谁能有中国这个工业克苏鲁厉害呢?
堆个360座椅通风加热有多难?低成本给你干爆炸了。
别说360,你喜欢的720都给你造出来,一个逼摄像头值多少钱。十年前合资车丰田大众连倒车影像都不舍得给,拿头和国产车拼呢。[/quote]那为什么国外除了特斯拉没造出来电车,连投资几百亿的电池厂都倒闭了。
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shanks

合资进口要加价买,十万预算被销售骂出门还没过去几年呢,国产不做难道买一辈子两田的加价脆皮车吗?国产降本打价格战好歹是价格有优惠了,合资车降本可不会给你降价。