抛开民族情绪,明清谁更烂?

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TheDingle

2022-01-19T12:00:11+00:00

1、永乐北伐的最北界是忽兰忽失温,在今天蒙古国温都尔汗 西北,这是整个明朝时期明朝军队在蒙古高
原上出现过的最北方,即使把这里算成明朝实控,明朝在北方草原的统治面积还是不如晚清,不及巅峰清
朝的1/2。
2、蓝玉北伐,深入敌境,取得捕鱼儿海大捷,这个“捕鱼儿海”,今天叫贝尔湖 ,位于内蒙古,是康熙
征伐噶尔丹的部队出发地之一。
3、康熙朝著名的文字狱大案,“南山案”,原因是书中所收录的《与弟子倪生书》一文中提到,清朝开国
应为康熙元年,顺治朝非正统。这就好比说朱元璋的洪武朝前几年不属于明朝,是一个在哪个朝代都要诛
三族的行为。但残暴的康熙帝显示出其假仁义的一面,整整斩首了一个人。
斩首近百人另一件文字狱大案,即“明史案”爆发时,康熙7周岁。一个7岁的小孩,就杀了这么多人,可
见骨子里就残暴!
4、南明大将郑成功收复台湾的时间,是康熙元年,而在此之前,没有任何一位明朝官员到达过台湾。
明朝时期确实继承了元朝的澎湖巡检司,但当时的澎湖并不包括流求(台湾)。
《元史·琉求传》:“琉求在南海之东……彭湖诸岛与琉求相对。”
忽必烈两次派遣使团前往澎湖巡检司。第一次只到达澎湖就返回了,第二次不知道到达了何处,“禽生口
一百三十余人”而还。
明朝是否派官员去过澎湖不得而知,但是到了洪武五年(1372),澎湖巡检司就被就取消了。《皇明世法
录》记载:“我朝信国,以岛中余民,叛服难谌,故徙之以实内,湖中虚无人矣。”也就是说,朱元璋认
为海上的百姓难以统治,于是将澎湖群岛 的百姓全部迁徙到内地,使得澎湖群岛成为了荒岛。
好像这种行为也属于“迁界禁海”吧。
5、明末卫拉特蒙古固始汗所建立的和硕特汗国,其管辖范围与现在教科书上所列明朝设立的乌斯藏都司、
朵甘都司的管辖范围高度一致,更为讽刺的是,固始汗 于崇祯九年向割据政权的头领皇太极称臣纳贡。
6、有点讽刺的是,建立准噶尔汗国的噶尔丹姓氏为绰罗斯 ,即绰罗斯·噶尔丹,他是绰罗斯·也先的后裔,
就是大家都知道的那个陪着明英宗一起的打猎的也先。
7、在清军入关前,漠南蒙古诸部、西侧的土默特部、喀尔喀蒙古 三大部、卫拉特蒙古准噶尔部、和硕特
部、青海和硕特汗国、松嫩达斡尔、鄂伦春等部落均已向后金纳贡。
这倒不是皇太极的外交手腕有多高明,只是因为他打垮了林丹汗 的察哈尔部。在此之前,以上这些部族均
向林丹汗纳贡,皇太极只是继承者。说到这里,你应该能明白察哈尔部是一股什么样的力量了吧?
察哈尔部的开山鼻祖,为达延汗 ,即明史所说的“小王子”。自明弘治十四年(1501年)开始,达延汗率兵
劫掠明边的固原、宁夏、大同、宣府、榆林等重镇。大明充分发挥因地制宜的作战方针,达延汗领军到哪
里,就开放哪里作为边关贸易地点,等人家一走,再关闭,等着开放下一个互市地点。
就是这么个政权,被只占着半个辽宁省的后金灭了。
而如果没有满洲,那么大明大概率被林丹汗所灭。清军前五次入关,均取道察哈尔故地。
8、天启四年,皇宫年度用木柴2686万斤,康熙二十九年为600万斤;天启四年,光禄寺每年送宫内各款项
为24万余两,康熙二十九年为3万余两;天启四年,天启皇帝直属的宫女、清洁老妪500余人,康熙二十九
年乾清宫直属的洒扫老妪、宫女合计134人。
9、崇祯死之后第二年,即顺治二年,沙俄在太平洋沿岸建立了鄂霍茨克据点。至此,沙俄建立完成了一道
自乌拉尔山至太平洋的战略蚕食带。
所以,西伯利亚是在清朝手里丢的。
10、万历四十六年,沙俄使臣到达北京,求见万历,遭拒。
康熙三十二年,沙俄使臣达到北京,康熙问:是否懂德语、拉丁语、意大利语或葡萄牙语?从莫斯科到法
兰西,意大利及波斯,走水路和陆路各有多远?由莫斯科到北京走了几个月?尔国与土耳其苏丹现在关系
如何,是和平相处还是在进行战争?
11、天启元年,正是东林党当政时,那会儿努尔哈赤刚刚打赢了萨尔浒。朝中这些正直、饱读诗书、深谙
孔孟的东林党大臣们向天启建议,掘金陵,断女真人龙脉。。。
天启元年(1621),明廷罢金陵之祀。
天启二年(1622),木匠皇帝下令拆毁金陵,斩断地脉。大房山金陵遭遇灭顶之灾。当年明王朝派出大批人
马,摧毁了区内所有建筑,连大房山顶的崇圣宫、白云亭 都被夷为瓦砾。仅有陵区行宫磐宁宫,由于已改
为佛寺而幸免。
康熙在位六十一年,先后六次南巡,每次南巡康熙都要在南京进行祭拜,祭拜明朝开国皇帝明太祖朱元
璋,其中三次行三跪九叩之礼。
12、1830年,即鸦片战争爆发前十年,闭关锁国、遏制资本主义萌芽的清帝国向英国出口茶叶35万担,价
值9445万银元,约合6000万两白银;同年清帝国出口总额超过一亿两白银。
资本主义萌芽正在飞速发展明末无官方管理的进出口机构,故无法统计进出口总额。万历二十二年,福建
的海外贸易税收为三万银两。明朝规定向茶户征收茶税率通常是" 十分取一,征茶二两",商茶税率一般为"
三十取一"。大家可以推算一下明朝时期的进出口规模。
13、清朝的另一个残暴之处,还体现在虐待太监。
康熙曾云:“宦官为害,历代有之。用如王振、刘瑾、 魏忠贤辈,负罪允甚。崇祯诛锄阉党,极为善政。
但谓明之亡,亡于太监,则朕殊不以为然。明末朋党纷争,在廷之臣置封疆社稷于度外,唯以门户胜员为
念,不待智者,知其必亡。朕宫中所用太监,只令供洒扫奔走之役。所以数十年来, 太监皆极贫乏,有不
能自给者,尔诸臣想亦悉知。朕非信用太监之主,惟朕可为此言。作史之道,务在秉公持平,不应谬执私
见,为一偏之论。”
相比而言,咱们大明朝的太监,活的就滋润多了。
14、圈地弊政,十几万旗人累计圈地14.09万顷。
以上这些亩数是个什么概念呢?跟明朝对比一下。
明宪宗 赐其弟德王寿张(山东阳谷)地达四千余顷;明孝宗赐周王南睢州地,达五千余顷,又先后赐给
徽、兴(嘉靖他爹)、岐、衡四王田至七千余顷;明神宗万历赐其子福王朱常洵田二万顷、盐引万计,国
库为之一空。也就是说,清朝自入关开始三次大规模圈地,先后分给了十几万旗人,其总规模仅仅是万历赐给福王朱常
洵 一个人的封地的七倍。
15、清朝以立法形式确认,主家强迫买入的女性侍从发生性关系,是犯罪行为,这是封建王朝史上的第一次。
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Bigshow

一个亡于农民起义。
一个亡于资产阶级革命。

已经说明问题了。
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这要看你的标准是啥,一般人认为清朝应该和英法比了,有些人爱和明朝比。
看你发的,心里都已经认定了,那我只能三呼大清万万年
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kill bloom

大明对官员和宦官的掌控力都太差了,大清这点要好不少,哪怕到晚清皇权还是把下面压的死死的
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Ghostiewoo

Reply to [pid=584585081,30443175,1]Reply[/pid] Post by [uid=576749]t3545144[/uid] (2022-01-26 20:03)
没有境外势力卖枪大清不一定能苟过太平天国
不过矛盾也不一定那么早激化
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Radical Edward

封建主义走了2000年还在原地打转,就别比烂了,都烂的不行。历史告诉我们,只有共产主义才能救中国。
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strxwberrei

能不能把提问题的人拉出去捣烂
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Apocrypha

[quote][pid=584585987,30443175,1]Reply[/pid] Post by [uid=43020783]键山雏啊啊啊啊[/uid] (2022-01-26 20:08):

大明对官员和宦官的掌控力都太差了,大清这点要好不少,哪怕到晚清皇权还是把下面压的死死的[/quote]东南互保???我就佩服你们张嘴说瞎话的能力
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Ghoz Heider

天天把2个差了300年的朝代拿来比,还有来有回的,有病吧,干嘛不和山顶洞人比比[s:ac:哭笑]

清1900还在 今天2022年
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Lazy_E

要比也是横向对比当时的国家,比如明和同时期国家地位对比,清和同时期国家地位对比
要直接纵向比,那现在的阿三,越南 怕不是可以把满清吊起来转着圈吊打
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401.Zevon

这就看你是愿意穿越回 明朝还是清朝了
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OYZAY

[quote][pid=584586040,30443175,1]Reply[/pid] Post by [uid=41088466]Cothurni[/uid] (2022-01-26 20:08):

没有境外势力卖枪大清不一定能苟过太平天国
不过矛盾也不一定那么早激化[/quote]没有鸦片战争,有个球的太平天国[s:ac:茶]
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kill bloom

[quote][pid=584586650,30443175,1]Reply[/pid] Post by [uid=63570842]鸦翎羽箭[/uid] (2022-01-26 20:11):

东南互保???我就佩服你们张嘴说瞎话的能力[/quote]东南互保是为了给大清续命,搞搞清楚好吧
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rillaroll

对比不能直接前后对比。因为后必胜前。你要比秦始皇那你赢麻了。你必须要横向对比当时的世界地位,然后再比较。否则很容易出现刚即位宣统胜汉景帝的情况,不然呢?景帝有几把花机关枪?明朝其实已经落后,清朝地位更低。抛开民族感情不谈,其实就是一群国家赛跑。最后一棒必然跑的最远。但是他不是最快的。衡量标准不同而已
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[quote][pid=584587251,30443175,1]Reply[/pid] Post by [uid=43020783]键山雏啊啊啊啊[/uid] (2022-01-26 20:14):

东南互保是为了给大清续命,搞搞清楚好吧[/quote]续命指10年后灭亡?一个王朝到了末期,面子就是中央最大的命。东南互保都把清王朝的脸面踩到脚下了,你居然说续命?
还是那句话,我就佩服你们颠倒黑白的能力
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᲼Raiden

对比比前后不比同世界其余国家就是扯蛋,清朝明显越走越退后拉胯的一批