Wallo
2021-11-28T04:21:28+00:00
李自成领导几十万农民军，可以说民心所向了吧，为什么他会在山海关败给清军后又一路失礼呢?
清军入关后，多尔衮颁布剃发令，毁灭汉文化，清军大肆屠杀生灵涂炭，激起汉人普遍反抗，这肯定不得民心吧，为什么清最后能逐一击破顺、西、南明等各方势力统一天下呢?
[quote][tid=29653846]Topic[/tid] Post by [uid=62301462]华电吴彦祖[/uid] (2021-11-30 12:30):
李自成领导几十万农民军，可以说民心所向了吧，为什么他会在山海关败给清军后又一路失礼呢?
清军入关后，多尔衮颁布剃发令，毁灭汉文化，清军大肆屠杀生灵涂炭，激起汉人普遍反抗，这肯定不得民心吧，为什么清最后能逐一击破顺、西、南明等各方势力统一天下呢?[/quote]得民心(地主？农民？)，人多没用，的有组织度
农民军没组织度 就比如说 全世界心里面其实都知道老美是啥玩意 但是他拳头最大 所以他是蓝星话事人[s:ac:哭笑]
说句泥潭不爱听的，明末尤其北方一片破败战乱的土地上的民众最后主动或者被动选择满清很意外吗？ 这几股势力里最能带来稳定局面的不就是满清吗？
至于什么异族统治 文化冲突，兵荒马乱 可怜无定河边骨的背景下还是第一要素吗？
我看你挺喜欢思考的，再给你整几个。历史上有没有一个邪恶的王朝上位的[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]，上位的王朝都是代表正义吗？正义又是啥？
那个时候打明军最狠的反而是投降过去的明朝将领，毕竟那个时候明朝内部在搞猜忌清算，而努尔哈赤不计成本招揽人才。
[quote][tid=29653846]Topic[/tid] Post by [uid=62301462]华电吴彦祖[/uid] (2021-11-30 12:30):
李自成领导几十万农民军，可以说民心所向了吧，为什么他会在山海关败给清军后又一路失礼呢?
清军入关后，多尔衮颁布剃发令，毁灭汉文化，清军大肆屠杀生灵涂炭，激起汉人普遍反抗，这肯定不得民心吧，为什么清最后能逐一击破顺、西、南明等各方势力统一天下呢?[/quote]你怎么就只记一句话
不记得另外一句“枪杆子里出政权”呢？
至于政治上的“民心”，这个就复杂了。。
多尔衮又不是傻子。只会砍脑袋不会收买人心么？
[quote][pid=569890732,29653846,1]Reply[/pid] Post by [uid=86140]mywilliam119[/uid] (2021-11-30 12:42):
得民心(地主？农民？)，人多没用，的有组织度[/quote]谁能拥有那个时代的最有组织的暴力 谁就能提供秩序 进而统一天下
最有组织的暴力 有的时候是靠军事贵族 有的时候是职业军人 有的时候靠农民 有的时候靠产业工人
并不一定的
只能说在明末的时候 满清军事贵族的暴力最强大
能带来最大的秩序 (这个秩序可不一定就是指对汉人 特别是南方汉人而言哦)
在近代之前大部分人其实都不算人，只是长得有点像人的两脚羊，他们唯一听得懂的是马刀和城门口的京观
得民心说的是好的朝廷可以产出好的制度好的官,给百姓带来丰衣足食的太平环境..然后百姓可以反馈给朝廷稳健的民间局势(不会有人反)和足够多的税收(百姓丰衣足食,产出就高,人口就多).这样的循环..对双方都是有利的..
你觉得明末是这样的朝廷吗??有这样的循环吗??得民心得天下隐藏得另一个意思你百姓也要给朝廷反馈的..
因为民心这个问题很复杂，比如谁赢帮谁等。
再复杂点的话，比如古代士绅乡贤才算民心，得他们给你出力出财出人，至于皇帝是谁没差的(除了雍正等个别狠人)。
在古代，什么样的“人”才可以算的上“民”？去看下古田军号你就明白了。
真是一根筋。
辩证法讲内因外因。
虽得民心，外部势力太强，也不免覆辙。
看看伊拉克的萨达姆，看看南美那些被clA颠覆的政府。
另外楼主知道李自成还有明末那些“农民军”获取民心的手段是什么吗？
拉起一只人马→靠武力把流民收编为部队→摧毁地方→制造更多流民→裹挟这些流民扩大人马→继续这么干。
我只能说，其实日本早期入侵中国的时候，中国的老百姓还以为又是一次王朝的更替，甚至支持日本人推翻清政府。
所以说，五四运动的重要性，思想的重要性，教育的重要性
[quote][pid=569891527,29653846,1]Reply[/pid] Post by [uid=1330832]迦南之地[/uid] (2021-11-30 12:45):
说句泥潭不爱听的，明末尤其北方一片破败战乱的土地上的民众最后主动或者被动选择满清很意外吗？ 这几股势力里最能带来稳定局面的不就是满清吗？
至于什么异族统治 文化冲突，兵荒马乱 可怜无定河边骨的背景下还是第一要素吗？[/quote]因为不选的都被杀了[s:ac:哭笑]，而且就算选了也不是保证不会被杀，命是攥在老爷手里的，老爷什么时候想省点粮食，就给杀了
生存成问题的时候，兽性大于人性，正义伦理都得靠后站
易子而食听过吗
所以珍惜和平年代吧，不要天天喊打喊杀的