TurtlemanJP/TaTay
2022-04-12T00:42:33+00:00
非医药专业，看到很多人在讨论中药的双盲实验的时候突然想到，不管哪种药如果要进行双盲实验，假如病人的病不及时治疗会导致严重后果甚至丧命，那么安慰剂组的病人不是很无辜么，为了一个实验要冒着失去生命的危险，这种情况下一般是怎么处理的？
或者说这病本来有药治，现在是为了试一种新药，结果新药没效果，那新药组就变倒霉组了
如果病人是自愿的还好说，但如果要进行大规模双盲，凑不齐那么多自愿病人怎么办？
这里面是怎么处理可能发生的道德问题的？
编辑下，看了楼里老哥们的解答，总结一下，以免后来的老哥们会在楼里互相争吵
1.重症的话不会用安慰剂组的，会给对照组用有效的治疗手段
2.新药也不是直接试，也要保证是新药有一定疗效的，双盲只是定量看疗效是否稳定可靠以及有多大
3.病人会有一些补贴帮助一些经济困难的病人
有些药品怎么说呢
这个病你不治马上就快死了.有新药但是有风险,你试不试.
换做是我.我也会试试.搏一搏咯
重病的对照组是一二线方案，不是安慰剂
而且会有优待，比如治疗费减免，交通费补贴
[quote][pid=604474536,31554901,1]Reply[/pid] Post by [uid=779020]liu50663[/uid] (2022-04-20 08:47):
有些药品怎么说呢
这个病你不治马上就快死了.有新药但是有风险,你试不试.
换做是我.我也会试试.搏一搏咯[/quote]你说的这可不是双盲，楼主指的是你双盲中的另一半，你想搏一搏但是给你吃的是安慰剂并不是新药。
但是现在新药必做的是临床三期。双盲是某些地方做的行业壁垒。
我堂哥的母亲就参与过这种项目
得了病，正常治疗要花一笔大钱，参与这种实验项目就相对便宜很多
前阵子有个移植猪心脏的活了一个月吧好像是[s:ac:茶]
[quote][pid=604474536,31554901,1]Reply[/pid] Post by [uid=779020]liu50663[/uid] (2022-04-20 08:47):
有些药品怎么说呢
这个病你不治马上就快死了.有新药但是有风险,你试不试.
换做是我.我也会试试.搏一搏咯[/quote]前提是这病本来没得治，但如果这病本来就有药，现在要实验一种新药，那怎么办呢？
又来了，，，
1.不存在没有治疗方案的病
如果有，请举出来具体的病我们再讨论。克雅氏病都有治疗方案，其他病不会没有
2.对照组不会没有治疗方案，也会有保守治疗手段
至少我看过的国内外paper都是这样，不存在空白对照组
补充下，月经贴了，楼主请正面回复我的这些内容，不然举报了
[quote][pid=604474962,31554901,1]Reply[/pid] Post by [uid=1300799]默默语[/uid] (2022-04-20 08:49):
重病的对照组是一二线方案，不是安慰剂
而且会有优待，比如治疗费减免，交通费补贴[/quote]假如新药没效果，新药组病人不是很惨么？
如果你那么在意道德风险
建议你以后就不要吃西药了。每一个吃西药的人都有这样的道德困境。
你认为这样不对。那每一次吃西药都是一种原罪。都在为人体实验添砖加瓦。你不觉得惭愧吗？
还是说你自己因为怕死就坦然接受了？
[quote][pid=604474536,31554901,1]Reply[/pid] Post by [uid=779020]liu50663[/uid] (2022-04-20 08:47):
有些药品怎么说呢
这个病你不治马上就快死了.有新药但是有风险,你试不试.
换做是我.我也会试试.搏一搏咯[/quote]你说的这种情况不叫双盲
多上网，很多没啥钱的癌症病人会四处搜集这类信息。。。
甚至早些年，还有健康人为了挣钱去的。
前不久有个新冠的论文，找了一些个没得过新冠也没打过疫苗的去感染新冠。
[quote][pid=604475528,31554901,1]Reply[/pid] Post by [uid=837468]yoyodaxian[/uid] (2022-04-20 08:51):
前提是这病本来没得治，但如果这病本来就有药，现在要实验一种新药，那怎么办呢？[/quote]入组大大的省钱，你不知道没医保老药都够吃破产吧
很多病症的新药，对照组现在基本不会是单纯的安慰剂了，而是开发中的新药和常规的治疗做对比。
伦理方面来说，不应该为了开发新药剥夺受试者接受正常治疗的机会。
开发药物方面来说，如果市面上已经有对应的治疗，那么新药最起码疗效上要不差于常规治疗的疗效，而不是单纯的安慰剂对照。
[quote][pid=604475528,31554901,1]Reply[/pid] Post by [uid=837468]yoyodaxian[/uid] (2022-04-20 08:51):
前提是这病本来没得治，但如果这病本来就有药，现在要实验一种新药，那怎么办呢？[/quote]这世界上不缺穷人
这帖子发过一遍了，再发没钱的。
新药上市治的又不是新病，拿以前的药物进行对比不就行了？
比如止痛，那用布洛芬当安慰剂组不就行了。