Vonte
2021-08-25T14:38:37+00:00
岳飞把前军，右军，水军全堆在一个寨子里，整个大名府以东全放手？黄河以南不是一支能打的军队都没留吗？觉得东京城内的中枢可以被牺牲掉？但问题是东京后面又没有空气墙，能牺牲掉东京，难道还能把整个黄河以南全牺牲掉吗？金军往后扔两三个万户能把整个黄河以南打碎了吧？
然后是金兀术这面，集大半个金国军队死磕一个大名府大寨？打两下没打动就放几个万户围住得呗，一个高景山残部加几个万户兑掉整个河北方面军赚大了好吧？因为放弃高景山掉的那点渤海人士气不是随便就能补上吗，比方说让两个渤海人万户直接南下劫掠去就行。腾出来的几个万户无论是南下换家还是绕河东偷屁股不都比在大名府外熬着强？
在撒离喝部溃败到决战这段，金军就跟托管了似的。直接放弃整个太原以南，全员集结到大名府外去围攻一个孤城。三太子暴毙之后那几天金军的战术都比这段时间丰富。
正面战场倍之于敌，正是大金一举歼灭挫宋半数军事力量的大好时机。加之对面已成困守之势。此时分兵，岂不是自断其臂？[s:a2:doge]
因为金军不想打换家。
就算开封到保定一个人都没有，问题是也没有高速公路，
你部队拉到南边去，万一围城这边失算，人家也不去洛阳，直接沈阳，
你换不换？
[quote][pid=544871224,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=62136371]三帖小号[/uid] (2021-08-26 22:48):
因为金军不想打换家。
就算开封到保定一个人都没有，问题是也没有高速公路，
你部队拉到南边去，万一围城这边失算，人家也不去洛阳，直接沈阳，
你换不换？[/quote]换啊，为啥不换？黄河以南足足够养活十几个万户的，黄河以北够养活三十万御营？来年没粮食，北伐军不是随便崩？至于金国中枢，实在顶不住了往塞外一跑宋朝还能打到塞外去？哪怕没跑了也没关系，小国王差不多是半个傀儡，国主谁当不是当？
更何况除了换家还能偷屁股，绕到河中府那面断粮道，偷屁股，北伐军都未必能拖到炸太原。
[quote][pid=544872300,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=63133149]溪山断[/uid] (2021-08-26 22:54):
换啊，为啥不换？黄河以南足足够养活十几个万户的，黄河以北够养活三十万御营？至于金国中枢，实在顶不住了往塞外一跑宋朝还能打到塞外去？哪怕没跑了也没关系，小国王差不多是半个傀儡，国主谁当不是当？[/quote]靖康耻要是弄死俩傻逼皇帝，李纲不被赶走开封都丢不了，金军跟后来的蒙古人不一样，他们的攻城能力非常之弱，所谓的名将娄室打太原硬生生的围了9个月，面对书里面被洗了一遍又一遍的朝堂，遍地主战派守着的坚城，拿头换家？
[quote][pid=544873757,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=61870507]听涛观澜[/uid] (2021-08-26 23:01):
靖康耻要是弄死俩傻逼皇帝，李纲不被赶走开封都丢不了，金军跟后来的蒙古人不一样，他们的攻城能力非常之弱，所谓的名将娄室打太原硬生生的围了9个月，面对书里面被洗了一遍又一遍的朝堂，遍地主战派守着的坚城，拿头换家？[/quote]问题是靖康那阵虽然战斗力低，但也是多少多少万的兵，南边这会就没兵。哪怕东京有兵，坚城，名臣，能守，其他城市也都能守？周围村庄也都能守？能打的地方不是多了去了？万户战力还没崩到哪哪都打不过的地步，尤其是在烧杀抢掠这方面。
我指的换家是换黄河以南，不是换东京。
[quote][pid=544875295,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=63133149]溪山断[/uid] (2021-08-26 23:08):
问题是太原那阵虽然战斗力低，但也是多少多少万的兵，南边这会就没兵。哪怕东京有兵，坚城，名臣，能守，其他城市也都能守？周围村庄也都能守？能打的地方不是多了去了？万户战力还没崩到哪哪都打不过的地步，尤其是在烧杀抢掠这方面。[/quote]烧杀抢掠，十几个万户，没大城市你养得起？断了北归之路就是无根之水，难道指望十几万人从北打到南横扫天下？这可是国战，孤军深入你以为是陈庆之打内部矛盾重重的北魏呢。
基本没汉化的金人，在宋地毫无根基，本身又不善农耕，不能自给，面对一个从上到下都是主战派的宋，换家必死。
怎么绕？两军对垒，还有热气球，绕过岳飞大营是简单的事？
黄河是在宋军手上的，一旦冰面解封金军就没有后退就是死路。
宋军其他不会，坚守城池，坚壁清野，等岳飞大军回来救援是可以的。金军在这种环境下能坚持多久？
金军随便抢劫补充，前提是明代那种烂的极点，或者靖康一片混乱，没有抵抗的情况。
主要还是信息差吧。
第一，金军不知道黄河以南完全是放空的，甚至东京都等于是不设防，所有的兵力都在山西和河北两路用来进攻了。换家的风险太大了。
第二，在金军的角度，正面作战当时不见得守不住。太原在传统观念里可是易守难攻的雄城，拖住西路军是没有问题的。集中兵力先打东路岳飞部也是正常的思路。可是谁知道宋军有火药呢。
[quote][pid=544876820,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=61870507]听涛观澜[/uid] (2021-08-26 23:16):
烧杀抢掠，十几个万户，没大城市你养得起？断了北归之路就是无根之水，难道指望十几万人从北打到南横扫天下？这可是国战，孤军深入你以为是陈庆之打内部矛盾重重的北魏呢。
基本没汉化的金人，在宋地毫无根基，本身又不善农耕，不能自给，面对一个从上到下都是主战派的宋，换家必死。[/quote]你没看明白我说的吗？换家就换。到北伐军没粮崩掉啊，金军在南边烧杀抢掠活个大半年还有问题吗？
都到收官阶段了，两边的本钱就是各自几十万的大军，剩下的都是浮云。宋军三分之二的军力在鸭子那，你这一通骚操作对那边p用没有，鸭子直接打下北京看看你手下那些五子登科的猛安急不急[s:ac:嘲笑1]
Reply to [pid=544878276,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=63133149]溪山断[/uid] (2021-08-26 23:23)
你这是明知必输只为恶心人的手段而已，大半年后宋军主力拿下北京，带着国主和你手下的家眷一波带走你[s:ac:反对]
[quote][pid=544877459,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=62773899]akula971m1[/uid] (2021-08-26 23:19):
怎么绕？两军对垒，还有热气球，绕过岳飞大营是简单的事？
黄河是在宋军手上的，一旦冰面解封金军就没有后退就是死路。
宋军其他不会，坚守城池，坚壁清野，等岳飞大军回来救援是可以的。金军在这种环境下能坚持多久？
金军随便抢劫补充，前提是明代那种烂的极点，或者靖康一片混乱，没有抵抗的情况。[/quote]怎么绕？本来就是围着的直接走就行，你热气球能当轰炸机用是咋的？
至于黄河，水军全在大营里冻着呢，学高景山拿砲堵永济渠就行，就算是旱地行舟也得把大营拆一块才出的去。
坚守城池你也得有兵啊，宋朝后方像大名府这种规模的城，能留一千御营档次兵都算钱多烧的。十几个万户要是连这么空虚的后方都打不崩就跳海算了。
[quote][pid=544878870,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=17948749]yixiaqqq[/uid] (2021-08-26 23:26):
都到收官阶段了，两边的本钱就是各自几十万的大军，剩下的都是浮云。宋军三分之二的军力在鸭子那，你这一通骚操作对那边p用没有，鸭子直接打下北京看看你手下那些五子登科的猛安急不急[s:ac:嘲笑1][/quote]金军打掉后方断了粮食北伐军就不急了？
原因有二
第一，金不敢换，河北已经猛安谋克分掉了，想让他们把河北放弃去打未知的南方，谁知道在坚城下会怎么样，下面的军心稳不住，过了河，黄河解冻，金军就变成了孤军，军事上太冒险了
第二，金不想换，金打国战的目的是为了逼和宋而不是换家，所以点齐兵马来打东路军，山西主要靠地形和坚城拖时间，打退东路军逼和宋，有时间集权改革还有生机，靠部落政治斗不过蓄力的宋
[quote][pid=544879426,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=17948749]yixiaqqq[/uid] (2021-08-26 23:29):
你这是明知必输只为恶心人的手段而已，大半年后宋军主力拿下北京，带着国主和你手下的家眷一波带走你[s:ac:反对][/quote]什么叫必输的手段？大半个国家的军力围着孤城不放不是必输，去干掉后方，干掉粮道，偷屁股成了必输的手段了？
御营顶着缺粮的debuff能拿掉兵力充裕的北京，万户就断不掉没兵的宋国后方？
你觉得可以断粮，那你的部队的粮从哪来呢？
再说了你敢过河对面直接全军回来包了饺子吃了你再说啊…
你得先攻城啊，就算是所谓空城，动员下百姓加当地驻军，守到回来还是不成问题的，到时候宋军主场，你补给线可是过黄河[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
北伐的时候金人已经被打怕了。小说中早就写过很多次了，金人当时已经不敢渡河。因为吃过太多次的亏，过去了就回不来了，万一岳飞是诱敌，明面上后方空虚，实际上早就坚壁清野了，你抢啥？主力一渡河，人家水军一封路，那就是再来一次关门打狗，金人已经输不起了，所以小说中金人的大战略是背靠坚城，等赵玖这边渡河以后尝试以逸待劳以野战正面击溃赵玖的主力，然后再慢慢说其他的。
没想到人家是渡河了，也攻城了，一天下俩，直接把金人士气打崩了，只能继续后撤了。
Reply to [pid=544880566,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=63133149]溪山断[/uid] (2021-08-26 23:35)
很简单，没有金军主力，鸭子3个月就能拿下北京，你慢慢晃大半年去吧[s:ac:嘲笑]
[quote][pid=544880201,28237939,1]Reply[/pid] Post by [uid=63133149]溪山断[/uid] (2021-08-26 23:33):
金军打掉后方断了粮食北伐军就不急了？[/quote]宋军这边的粮道是黄河啊[s:ac:汗]黄河封冻期只有半个月到一个月，解冻后御营水师就有绝对控制权。金军怎么断 ？
当时是腊月，秋粮已经收上去放在坚城里，黄河以南的地里是农历五月才能收割的冬小麦，从腊月到五月金军如果去了河南，唯一的获取补给方式就是攻城，攻不下来就立刻原地爆炸
宋军这边，粮食存放在开封大仓里，从开封到大名 两百公里水路顺黄河而下 不要太方便