PineApple
2024-04-30T07:32:51+00:00
一伐有没有希望保住天水？
张郃上陇，郭淮从上邽出来之后，基本没可能了
如果真的拖住张郃十天半个月，倒是有可能
[无聊氵] 倒不如水如果马谡干得不差
一伐有没有希望保住天水？
PineApple
我觉得更大问题是，一开始拿下天水主要靠出其不意造成的人心惶惶就算马谡拖住张郃的先锋部队一段时间，等曹魏大军到了+赵云邓芝拖不住的曹真来了……到时候天水估计又要上演拿手好戏之义士喜迎王师
Qwerrrty
最多拖点时间多带点人口回去，赵云高详两路全败了，马谡再逆天也分身乏术
而且一伐时蜀军和魏军在战斗力上是有差距的
大军在祁山、箕谷，皆多于贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳by诸葛亮
而且一伐时蜀军和魏军在战斗力上是有差距的
大军在祁山、箕谷，皆多于贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳by诸葛亮
kana
战场上打不过，一切都是白搭。
诸葛亮如果真的有信心打败魏国援军，就不会做出让马谡防守魏援，自己去取天水三郡的战略。
雍凉各郡守都在摇摆观望的主要原因就是看诸葛亮是否能打赢魏援，事实上证明没打赢。
马谡拖下去，战局未必有什么转机，如果非要说马谡爆种打败魏国主力，那得考虑马谡是收到了方便面还是霸王龙
诸葛亮如果真的有信心打败魏国援军，就不会做出让马谡防守魏援，自己去取天水三郡的战略。
雍凉各郡守都在摇摆观望的主要原因就是看诸葛亮是否能打赢魏援，事实上证明没打赢。
马谡拖下去，战局未必有什么转机，如果非要说马谡爆种打败魏国主力，那得考虑马谡是收到了方便面还是霸王龙
Qwerrrty
这句话是引汉晋春秋的，你应该搞错了，因为《后出师表》与这句话都出自引汉晋春秋的同一段
但是《后出师表》里并不包含这句话
当然你要说汉晋春秋真实度也存疑那没话说
后人整理诸葛亮集卷二《劝将士勤攻己阙教》是收录了这句话的
Czeronin
+ by [tieyeilo] (undefined)
我觉得更大问题是，一开始拿下天水主要靠出其不意造成的人心惶惶
就算马谡拖住张郃的先锋部队一段时间，等曹魏大军到了+赵云邓芝拖不住的曹真来了……到时候天水估计又要上演拿手好戏之义士喜迎王师
我觉得更大问题是，一开始拿下天水主要靠出其不意造成的人心惶惶就算马谡拖住张郃的先锋部队一段时间，等曹魏大军到了+赵云邓芝拖不住的曹真来了……到时候天水估计又要上演拿手好戏之义士喜迎王师
要是拖得时间足够长，搞定陇西各郡县，集合主力封锁陇道，曹真上不去陇山，一切白扯
当然这是最理想的情况，可能性接近0
RichtigerRndm
+ by [nbscxreal柒号机] (undefined)
战场上打不过，一切都是白搭。
诸葛亮如果真的有信心打败魏国援军，就不会做出让马谡防守魏援，自己去取天水三郡的战略。
雍凉各郡守都在摇摆观望的主要原因就是看诸葛亮是否能打赢魏援，事实上证明没打赢。
马谡拖下去，战局未必有什么转机，如果非要说马谡爆种打败魏国主力，那得考虑马谡是收到了方便面还是霸王龙
战场上打不过，一切都是白搭。
诸葛亮如果真的有信心打败魏国援军，就不会做出让马谡防守魏援，自己去取天水三郡的战略。
雍凉各郡守都在摇摆观望的主要原因就是看诸葛亮是否能打赢魏援，事实上证明没打赢。
马谡拖下去，战局未必有什么转机，如果非要说马谡爆种打败魏国主力，那得考虑马谡是收到了方便面还是霸王龙
奥尼尔骑着霸王龙来送方便面，要素齐全
Qwerrrty
“或劝亮更发兵者，亮曰：‘大军在祁山、箕谷，皆多于贼：而不能破贼、为贼所破者，则此病不在兵少也。在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道于将来；若不能然者，虽兵多何益？自今以后，诸有忠虑于国，但勤攻吾之阙，则事可定，贼可死，功可蹻足而待矣！’于是考微劳，甄烈壮，引咎责躬，布所失于天下；厉兵讲武，以为后图，戎士简练，民忘其败矣。亮闻孙权破曹休，魏兵东下，关中虚弱。十一月，上言曰：‘先帝虑汉，贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼才弱敌强也。然不伐贼，王业亦亡；惟坐待亡，孰与伐之？是故托臣而弗疑也。臣受命之日，寝不安席，食不甘味；思惟北征，宜先入南，故五月渡泸，深入不毛，并日而食。臣非不自惜也，顾王业不得偏全于蜀都，故冒危难以奉先帝之遗意也；而议者谓为非计。今贼适疲于西，又务於东；兵法乘劳，此进趋之时也。谨陈其事如左：高帝明并日月，谋臣渊深，然涉险被创，危然后安。今陛下未及高帝，谋臣不如良、平；而欲以长计取胜，坐定天下。此臣之未解一也；刘繇、王朗，各据州郡；论安言计，动引圣人；群疑满腹，众难塞胸；今岁不战，明年不征；使孙策坐大，遂并江东。此臣之未解二也；曹操智计殊绝于人；其用兵也，仿佛孙、吴；然困于南阳，险于鸟巢，危于祁连，逼于黎阳，几败北山，殆死潼关；然后，伪定一时耳。况臣才弱，而欲以不危而定之。此臣之未解三也；曹操五攻昌霸不下，四越巢湖不成，任用李服而李服图之，委夏侯而夏侯败亡；先帝每称操为能，犹有此失；况臣驽下，何能必胜？此臣之未解四也；自臣到汉中，中间期年耳。然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人，突将、无前、賨叟、青羌散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有。若复数年，则损三分之二也；当何以图敌？此臣之未解五也；今民穷兵疲，而事不可息；事不可息，则住与行劳费正等；而不及今图之，欲以一州之地与贼持久。此臣之未解六也。夫难平者，事也。昔先帝败军于楚，当此时，曹操拊手谓：天下以定。然后先帝东连吴、越，西取巴、蜀，举兵北征，夏侯授首。此操之失计而汉事将成也。然后吴更违盟，关羽毁败，秭归蹉跌，曹丕称帝。凡事如是，难可逆见。臣鞠躬尽力，死而后已；至于成败利钝，非臣之明所能逆睹也。’于是有散关之役。”
此表，《亮集》所无；出张俨《默记》
第二段加粗的才是后出师表内容，裴松之说的就是这一段出自《默记》
第一段加粗的单纯就是汉晋春秋的内容
lowo
没戏，第一次北伐诸葛亮就是交学费去了，当时军事上他还太嫩，如果是后几次北伐时的诸葛亮还有可能
Czeronin
+ by [秋风拂过i] (undefined)
“或劝亮更发兵者，亮曰：‘大军在祁山、箕谷，皆多于贼：而不能破贼、为贼所破者，则此病不在兵少也。在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道于将来；若不能然者，虽兵多何益？自今以后，诸有忠虑于国，但勤攻吾之阙，则事可定，贼可死，功可蹻足而待矣！’于是考微劳，甄烈壮，引咎责躬，布所失于天下；厉兵讲武，以为后图，戎士简练，民忘其败矣。亮闻孙权破曹休，魏兵东下，关中虚弱。十一月，上言曰：‘先帝虑汉，贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼才弱敌强也。然
“或劝亮更发兵者，亮曰：‘大军在祁山、箕谷，皆多于贼：而不能破贼、为贼所破者，则此病不在兵少也。在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道于将来；若不能然者，虽兵多何益？自今以后，诸有忠虑于国，但勤攻吾之阙，则事可定，贼可死，功可蹻足而待矣！’于是考微劳，甄烈壮，引咎责躬，布所失于天下；厉兵讲武，以为后图，戎士简练，民忘其败矣。亮闻孙权破曹休，魏兵东下，关中虚弱。十一月，上言曰：‘先帝虑汉，贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼才弱敌强也。然
我记得之前看的是胡三省还是谁对裴注的注疏，对这段的解释是，第一段张俨写作出自第一次北伐之后的谢罪表
