Baked
2022-05-16T02:43:04+00:00
或者躲过刺杀自己当皇帝清算，或者当场诛杀叛贼李2
李建成有没有机会反杀玄武门
DeadlyMaximum
[s:ac:汗]玄武门那次李建成是真的大意了...不然李世民就得死在玄武门。
Baked
[quote][pid=612392991,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=42939652]玉之岚[/uid] (2022-05-22 10:54):
[s:ac:汗]玄武门那次李建成是真的大意了...不然李世民就得死在玄武门。[/quote]被人有心算无心是这样的[s:a2:lucky]但真的很奇怪，就一点没防着吗。
[s:ac:汗]玄武门那次李建成是真的大意了...不然李世民就得死在玄武门。[/quote]被人有心算无心是这样的[s:a2:lucky]但真的很奇怪，就一点没防着吗。
karouu
当然有，如果李世民胜率是100%，就没有玄武门的必要了
就是现在的历史线，李世民也是差点被弓弦勒死，尉迟恭救了才没死
李建成是被杀了，人头被传檄战场，太子府才投降的
就是现在的历史线，李世民也是差点被弓弦勒死，尉迟恭救了才没死
李建成是被杀了，人头被传檄战场，太子府才投降的
Dfraembs
[quote][pid=612394515,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=64221876]我还以为下雨了[/uid] (2022-05-22 11:03):
被人有心算无心是这样的[s:a2:lucky]但真的很奇怪，就一点没防着吗。[/quote]我觉得应该有提防，但“优势在我”。
被人有心算无心是这样的[s:a2:lucky]但真的很奇怪，就一点没防着吗。[/quote]我觉得应该有提防，但“优势在我”。
Jeroppi
做什么梦呢？从禁军对秦府人马控制太极宫熟视无睹，李渊乖乖上船那一刻起李建成就没有任何机会了，靠他和李元吉那点人马也想打进太极宫？
李世民唯一可能失败的点在禁军的态度，但是这个他不说十成至少也有八成把握。后面的无非是李大李四选择死在哪里的问题，但无论是如现实中选择入宫被射死还是选择不入宫、率军负隅顽抗最终战死，区别都不会太大。
李世民唯一可能失败的点在禁军的态度，但是这个他不说十成至少也有八成把握。后面的无非是李大李四选择死在哪里的问题，但无论是如现实中选择入宫被射死还是选择不入宫、率军负隅顽抗最终战死，区别都不会太大。
floppy
被刺杀的总统都有一堆保镖的……能算到他要干这个就根本不会去啊。
DeadlyMaximum
[quote][pid=612394515,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=64221876]我还以为下雨了[/uid] (2022-05-22 11:03):
被人有心算无心是这样的[s:a2:lucky]但真的很奇怪，就一点没防着吗。[/quote][s:ac:汗]就是太自信了没防着。李世民天策府那边所有动静他都知道个大概，被暗算了后，身旁人随便就能回去拉出来两千人 被堵门外了 。表明还是有准备的，就是太自信了，然后被埋伏慌了。
被人有心算无心是这样的[s:a2:lucky]但真的很奇怪，就一点没防着吗。[/quote][s:ac:汗]就是太自信了没防着。李世民天策府那边所有动静他都知道个大概，被暗算了后，身旁人随便就能回去拉出来两千人
DN
[s:ac:哭笑] 只要李渊在李世民出征的时候升天 李建成登基就不慌了！
マシュー
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]，之前最多是争储也就下阴招让皇帝来决断。你堂堂太子父皇信任已经下好决心准备分化李二，你能想到这厮居然敢带兵进宫掀桌子不按规矩玩了。[s:ac:哭笑]
Baked
[quote][pid=612395522,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=38811511]Solenoid[/uid] (2022-05-22 11:08):
做什么梦呢？从禁军对秦府人马控制太极宫熟视无睹，李渊乖乖上船那一刻起李建成就没有任何机会了，靠他和李元吉那点人马也想打进太极宫？
李世民唯一可能失败的点在禁军的态度，但是这个他不说十成至少也有八成把握。后面的无非是李大李四选择死在哪里的问题，但无论是如现实中选择入宫被射死还是选择不入宫、率军负隅顽抗最终战死，区别都不会太大。[/quote]那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎]
做什么梦呢？从禁军对秦府人马控制太极宫熟视无睹，李渊乖乖上船那一刻起李建成就没有任何机会了，靠他和李元吉那点人马也想打进太极宫？
李世民唯一可能失败的点在禁军的态度，但是这个他不说十成至少也有八成把握。后面的无非是李大李四选择死在哪里的问题，但无论是如现实中选择入宫被射死还是选择不入宫、率军负隅顽抗最终战死，区别都不会太大。[/quote]那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎]
ShadowSenPoi
[quote][pid=612400381,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=64221876]我还以为下雨了[/uid] (2022-05-22 11:33):
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]禁军都是之前的府兵改编留下的，这批人当年跟着李二南征北战。
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]禁军都是之前的府兵改编留下的，这批人当年跟着李二南征北战。
Machinemade
阳谋败给阴谋，没想到李二会掀桌子还敢在皇宫动手。
李大和李渊想慢慢拆散李二集团，就好像一个人拔老虎的毛，却意识不到老虎会扭头咬人，死得不冤
李大和李渊想慢慢拆散李二集团，就好像一个人拔老虎的毛，却意识不到老虎会扭头咬人，死得不冤
mefuno
如果提前知道当然有机会,玄武门当天直接杀掉李世民就行了
SeductiveCrepe
[quote][pid=612400381,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=64221876]我还以为下雨了[/uid] (2022-05-22 11:33):
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]我觉得在那个时间点只要不是傻子都知道李大李二谁才是英主吧
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]我觉得在那个时间点只要不是傻子都知道李大李二谁才是英主吧
ants
李建成是在兵备齐整的情况下进的玄武门，拿快速拉出2000兵说事的还是算了吧，他本来就是带兵去的。
“元吉曰：“宜勒宫府兵，托疾不朝，以观形势。”建成曰：“兵备已严，当与弟入参，自问消息。”乃俱入，趣玄武门。”
“元吉曰：“宜勒宫府兵，托疾不朝，以观形势。”建成曰：“兵备已严，当与弟入参，自问消息。”乃俱入，趣玄武门。”
Howzer
[quote][pid=612395171,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=60441031]半个馒头sk[/uid] (2022-05-22 11:06):
当然有，如果李世民胜率是100%，就没有玄武门的必要了
就是现在的历史线，李世民也是差点被弓弦勒死，尉迟恭救了才没死
李建成是被杀了，人头被传檄战场，太子府才投降的[/quote]这一段史书多少有点语焉不详，玄武门这段知道谁赢了就行，具体细节各种记载相互冲突太多，不能深究
当然有，如果李世民胜率是100%，就没有玄武门的必要了
就是现在的历史线，李世民也是差点被弓弦勒死，尉迟恭救了才没死
李建成是被杀了，人头被传檄战场，太子府才投降的[/quote]这一段史书多少有点语焉不详，玄武门这段知道谁赢了就行，具体细节各种记载相互冲突太多，不能深究
Jeroppi
[quote][pid=612400381,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=64221876]我还以为下雨了[/uid] (2022-05-22 11:33):
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]因为唐初的禁军是从府兵中轮番抽调组成的。原本府兵制的一大特点是兵将分离：将军平时不领兵，战时会由朝廷决定参战部队，打完仗了还要把兵还给朝廷，因此士兵理论上很难沦为将领的私兵。
然而，在唐国最终变成唐朝这个过程中绝大多数硬仗都是李老二打的，所以即使每次他带的兵都不一样，最终也会形成“所有人都和秦王一起并肩作战过并取得了伟大胜利”的情况。相反，李渊虽然是皇帝，却几乎没有离开过长安，所以一个因为表现优异被拔擢入禁军的府兵和他的交集并不会很多。
假如你是这样的一名禁军，现在突然告诉你秦王造反了，你选谁呢？
当然，禁军最终倒戈秦王还有其他的原因，但这个原因是最主要的。
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]因为唐初的禁军是从府兵中轮番抽调组成的。原本府兵制的一大特点是兵将分离：将军平时不领兵，战时会由朝廷决定参战部队，打完仗了还要把兵还给朝廷，因此士兵理论上很难沦为将领的私兵。
然而，在唐国最终变成唐朝这个过程中绝大多数硬仗都是李老二打的，所以即使每次他带的兵都不一样，最终也会形成“所有人都和秦王一起并肩作战过并取得了伟大胜利”的情况。相反，李渊虽然是皇帝，却几乎没有离开过长安，所以一个因为表现优异被拔擢入禁军的府兵和他的交集并不会很多。
假如你是这样的一名禁军，现在突然告诉你秦王造反了，你选谁呢？
当然，禁军最终倒戈秦王还有其他的原因，但这个原因是最主要的。
breezyshots
[quote][pid=612400381,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=64221876]我还以为下雨了[/uid] (2022-05-22 11:33):
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]这就要说到大唐建国了，南征北战李世民战功显赫，可以说很大一部分功勋都是李世民的人，李渊当上皇帝后，免不得就得把一些要职交给这些人。
所以你想针对李世民？那你除非那所有功臣全杀了，问题来了，你都杀了，去哪找那么多信得过的人。李世民的战功和他的功臣集团是绑定的，李渊为了立李建成，明里暗里打压李世民和他的功臣集团，等李建成上位，第一件事就是先杀李世民全家，再杀功臣。
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]这就要说到大唐建国了，南征北战李世民战功显赫，可以说很大一部分功勋都是李世民的人，李渊当上皇帝后，免不得就得把一些要职交给这些人。
所以你想针对李世民？那你除非那所有功臣全杀了，问题来了，你都杀了，去哪找那么多信得过的人。李世民的战功和他的功臣集团是绑定的，李渊为了立李建成，明里暗里打压李世民和他的功臣集团，等李建成上位，第一件事就是先杀李世民全家，再杀功臣。
REZYL AZZIR
[quote][pid=612400381,31999784,1]Reply[/pid] Post by [uid=64221876]我还以为下雨了[/uid] (2022-05-22 11:33):
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]杨广和李二不是一个情况，杨广还是标准的继承人争宠，李二实际上是权臣造反，天策府的领导班子，在玄武门之后立刻无缝切换成统治集团，李渊势力都没几个挣扎一下的……
那为啥禁军会选择李2呢，讲道理杨广夺位杨勇的前车之鉴才过去不久[s:ac:瞎][/quote]杨广和李二不是一个情况，杨广还是标准的继承人争宠，李二实际上是权臣造反，天策府的领导班子，在玄武门之后立刻无缝切换成统治集团，李渊势力都没几个挣扎一下的……