Tr1phidge
2022-07-31T04:36:35+00:00
就挺奇怪的，每次有中兴之姿的时候过几十年局势总会更加恶化[s:ac:哭笑]
罗马的分裂和灭亡是偶然吗
PenGuin
罗马是被吹出来的吧，这么伟大这么辉煌，怎么就没几件青铜器之类的流传下来，留下来的都是不穿衣服的大理石雕，
SavageX
[s:ac:哭笑]不是，分裂不是偶然，能挺这么多次分裂和内战才是有点偶然的
kiwi_
Reply to [pid=628908851,32879039,1]Reply[/pid] Post by [uid=12704540]洒洒洋洋[/uid] (2022-07-31 12:50)罗马文化的核心是罗马法，西罗马被日耳曼蛮子灭亡以后蛮子们也受到罗马法的影响，直到12世纪西欧诸国都还在搞罗马法复兴。直到如今罗马法还在对欧洲法律体系产生深远的影响，这可比单纯的石雕青铜器影响力长远得多。
2001 cr250
确实有点天注定要灭亡的意思 君士坦丁复兴好不容易收复了西罗马失地 拿回了埃及 就被一波鼠疫直接打崩
kiwi_
罗马帝国分裂的原因非常简单，就是帝国太大管不过来了。西罗马帝国灭亡的直接原因是蛮族入侵，深层次的原因是自身奴隶制的生产模式带来的种种弊病。
TheGhostlyCoward
罗马没有建立完善的集权体系，它的贵族势力太庞大了
TheGreatMejia
[quote][pid=628908851,32879039,1]Reply[/pid] Post by [uid=12704540]洒洒洋洋[/uid] (2022-07-31 12:50):
罗马是被吹出来的吧，这么伟大这么辉煌，怎么就没几件青铜器之类的流传下来，留下来的都是不穿衣服的大理石雕，[/quote]你随便查查就知道罗马有没有青铜器，不仅有还很多。而且等到罗马鼎盛时期，铁器都成为主流了，汉朝以后出名的青铜器也不多。要是伪史论只能说你说的对
罗马是被吹出来的吧，这么伟大这么辉煌，怎么就没几件青铜器之类的流传下来，留下来的都是不穿衣服的大理石雕，[/quote]你随便查查就知道罗马有没有青铜器，不仅有还很多。而且等到罗马鼎盛时期，铁器都成为主流了，汉朝以后出名的青铜器也不多。要是伪史论只能说你说的对
Yknow™ඞ
禁卫军继承法选出来的老大都是能中兴的牛人，然后因为禁卫军继承法所以再牛逼的人除了给国家修修补补啥也做不到
Hallu
在十字路口这个位置，没有任何容错率。
有人举奥斯曼的例子，实际上1402那波奥斯曼可以当做灭过一次了。只是当时恰好周边能够允许他们从容内战罢了。
而且现在奥斯曼还在么？埃及和希腊独立的时候可离一战还有些时间呢。
有人举奥斯曼的例子，实际上1402那波奥斯曼可以当做灭过一次了。只是当时恰好周边能够允许他们从容内战罢了。
而且现在奥斯曼还在么？埃及和希腊独立的时候可离一战还有些时间呢。
ViridianAngel
其实你看看罗马帝国的，粮食来源地，赋税来源地，兵源地。应该就有所感悟了。
他的粮食产地，税源地，兵源地，互不相干。
中华帝国等于只要搞定华北平原这个矿区，事情就结束了。
罗马帝国等于要稳定住两到三个矿区，产出的资源互不相同，才能有稳定的输出。
他的粮食产地，税源地，兵源地，互不相干。
中华帝国等于只要搞定华北平原这个矿区，事情就结束了。
罗马帝国等于要稳定住两到三个矿区，产出的资源互不相同，才能有稳定的输出。
strafebender
说起来，任何事物都会如此啊……
王权没有永恒，我的……
古罗马辉煌期已经够久了
王权没有永恒，我的……
古罗马辉煌期已经够久了
kiharu
感觉罗马帝国的一大问题是没有“罗马人”
民族国家崛起后罗马四面受敌，向心力也不行
民族国家崛起后罗马四面受敌，向心力也不行
SirIntsalot
以古代的生产力水平，维持一个环地中海的帝国本来就是很奇葩的事情，分裂才是必然的
TheGreatMejia
不是必然也是大概率，罗马继承制度不够明确一直都有继承人问题，皇室并没有神圣地位。又能皇帝指定继承又能元老院推举又能直接有样学样，你凯撒能用军队夺权我也能。这样导致继承问题十分混乱，造反的太多了，而且还喜欢官方搞分裂，就更容易起乱子了。
ハピタン
[quote][pid=628908851,32879039,1]Reply[/pid] Post by [uid=12704540]洒洒洋洋[/uid] (2022-07-31 12:50):
罗马是被吹出来的吧，这么伟大这么辉煌，怎么就没几件青铜器之类的流传下来，留下来的都是不穿衣服的大理石雕，[/quote]前段时间北京有罗马文物展，网上也有视频，建议先去看看再来
罗马是被吹出来的吧，这么伟大这么辉煌，怎么就没几件青铜器之类的流传下来，留下来的都是不穿衣服的大理石雕，[/quote]前段时间北京有罗马文物展，网上也有视频，建议先去看看再来
Taku
[quote][pid=628912765,32879039,1]Reply[/pid] Post by [uid=4919447]undeadbaal[/uid] (2022-07-31 13:11):
其实你看看罗马帝国的，粮食来源地，赋税来源地，兵源地。应该就有所感悟了。
他的粮食产地，税源地，兵源地，互不相干。
中华帝国等于只要搞定华北平原这个矿区，事情就结束了。
罗马帝国等于要稳定住两到三个矿区，产出的资源互不相同，才能有稳定的输出。[/quote]我觉得没你想的那么糟，罗马人需要控制的区块多，但是比起汉帝国他有内海的航运便利，对边疆地区的掌控力反倒比汉帝国强的多。罗马帝国没有重新崛起主要还是因为教皇国，教皇国让世俗领主整合整个亚平宁变成了不可能的事。我觉得罗马帝国的成功不是偶然而是必然，亚平宁半岛位于整个地中海的中心，对整个泛地中海地区都有举足轻重的影响
其实你看看罗马帝国的，粮食来源地，赋税来源地，兵源地。应该就有所感悟了。
他的粮食产地，税源地，兵源地，互不相干。
中华帝国等于只要搞定华北平原这个矿区，事情就结束了。
罗马帝国等于要稳定住两到三个矿区，产出的资源互不相同，才能有稳定的输出。[/quote]我觉得没你想的那么糟，罗马人需要控制的区块多，但是比起汉帝国他有内海的航运便利，对边疆地区的掌控力反倒比汉帝国强的多。罗马帝国没有重新崛起主要还是因为教皇国，教皇国让世俗领主整合整个亚平宁变成了不可能的事。我觉得罗马帝国的成功不是偶然而是必然，亚平宁半岛位于整个地中海的中心，对整个泛地中海地区都有举足轻重的影响
GrizzlyMint
一个原因是罗马的行政体系不足以控制它的疆域。地方很大程度上在自治。
同是大帝国，罗马直到三世纪危机都未能形成一个可以和同期的两汉相比的职业化、规模庞大的官僚体系来管理帝国的方方面面，这也不符合罗马的政治传统。
直到差点儿被三世纪危机彻底干碎，戴克里先才开始着手建立一个自上而下、缜密复杂的中央集权制行政体系。结果发现集权之后靠一个皇帝根本搞不定庞大疆域内的各种繁杂事物，只能搞个四帝共治。
此外罗马的外部环境要比我国差多了。中国周边除了北方游牧民族，其他地区几乎没有出现过足以威胁中原政权的异族。等到汉武开边征服南方之后，从此中国只有北方存在外部威胁(除了唐代因为气候因素出现过一个吐蕃)。而罗马帝国是个四面漏风的筛子，蛮族和他国几乎沿着帝国边境线各处侵扰。我怀疑它就是一开始就形成类中国的中央集权王朝，也不足以在这种边境全线受到侵扰的情况下维持大一统。
同是大帝国，罗马直到三世纪危机都未能形成一个可以和同期的两汉相比的职业化、规模庞大的官僚体系来管理帝国的方方面面，这也不符合罗马的政治传统。
直到差点儿被三世纪危机彻底干碎，戴克里先才开始着手建立一个自上而下、缜密复杂的中央集权制行政体系。结果发现集权之后靠一个皇帝根本搞不定庞大疆域内的各种繁杂事物，只能搞个四帝共治。
此外罗马的外部环境要比我国差多了。中国周边除了北方游牧民族，其他地区几乎没有出现过足以威胁中原政权的异族。等到汉武开边征服南方之后，从此中国只有北方存在外部威胁(除了唐代因为气候因素出现过一个吐蕃)。而罗马帝国是个四面漏风的筛子，蛮族和他国几乎沿着帝国边境线各处侵扰。我怀疑它就是一开始就形成类中国的中央集权王朝，也不足以在这种边境全线受到侵扰的情况下维持大一统。
GrizzlyMint
[quote][pid=628917492,32879039,1]Reply[/pid] Post by [uid=64327547]鬼岛巨人一米四[/uid] (2022-07-31 13:37):
我觉得没你想的那么糟，罗马人需要控制的区块多，但是比起汉帝国他有内海的航运便利，对边疆地区的掌控力反倒比汉帝国强的多。罗马帝国没有重新崛起主要还是因为教皇国，教皇国让世俗领主整合整个亚平宁变成了不可能的事。我觉得罗马帝国的成功不是偶然而是必然，亚平宁半岛位于整个地中海的中心，对整个泛地中海地区都有举足轻重的影响[/quote]教皇国已经是8世纪中期的事情了，西罗马已经亡了三百年了。
在那之前重建帝国西部的努力就早已经失败多时了。
我觉得没你想的那么糟，罗马人需要控制的区块多，但是比起汉帝国他有内海的航运便利，对边疆地区的掌控力反倒比汉帝国强的多。罗马帝国没有重新崛起主要还是因为教皇国，教皇国让世俗领主整合整个亚平宁变成了不可能的事。我觉得罗马帝国的成功不是偶然而是必然，亚平宁半岛位于整个地中海的中心，对整个泛地中海地区都有举足轻重的影响[/quote]教皇国已经是8世纪中期的事情了，西罗马已经亡了三百年了。
在那之前重建帝国西部的努力就早已经失败多时了。