[闲聊氵] 不谈立场，忠诚本身到底有什么意义？为什么刘邦可以灭秦，曹魏不能篡汉？

Trixz 🀣

2024-10-27T04:28:55+00:00

不谈立场，忠诚本身到底有什么意义？为什么刘邦可以灭秦，曹魏不能篡汉？
为什么刘邦斩白蛇起义，是叫“伐无道，诛暴秦”，曹操，司马昭造反就是犯上作乱的乱臣贼子？
难道汉朝国祚400年，每一年都是四海平定，每一个国君都英明神武，每一个百姓都安居乐业？值得万世一脉流传下去？
如果不是，那就是天下大势，顺之者昌，逆之者亡，今年你当皇帝，明年你老了病了傻了糊涂了，我也能当。
那为什么要把蜀汉捧到那么高的位置？他们不是挡在车轮前面了吗？
如果一切都只是跟站队有关，为什么我们不歌颂那些灵活站队的人，而是歌颂那些明知站错队，也要站到最后的人(丞相等……)？
是因为老板们(曹、孙、司马)都喜欢对他们死忠的人，所以也得按着我们的头跟他们一起喜欢吗？
我们平头小民，有几个能像他们一样？我们有几个能有自己的马仔？
所以说到底，忠诚是什么？我们为什么要歌颂忠诚？除去具体的立场，忠诚有衡量灵魂的纯度吗？

PineApple

如果你还是初中生也罢了，过了这年龄，那中二只剩二了

xqcL

刘邦斩白蛇起义所过之处不说是好评如潮也算是多半好评吧？
当时讲的都是神器将易，归有德之人，摸着良心讲就曹老板的一系列操作硬标个“有德之人”合适吗。

司马氏那更是虫豸扎堆，更算不上了。

你想要坐上龙椅，起码你得有版本更新优化的能力吧？
要啥没啥瞎几把动软件包，那人家不得支持原版本吗？鬼知道你上去一顿操作会出什么篓子，要是版本回退甚至出现恶性bug了怎么办？

Zaughte

武王伐纣汤武受命问题争了两千年了好吗？

EMANATE

起兵造反比欺负孤儿寡母篡位强多了

jefe007

别问问就是

忠诚本身就是奖赏 doge

Artusu

忠诚跟诚信是一类东西。

这种品德之所以为人类称颂，是因为它大幅降低了人类社会的交流沟通成本。

the rock

马肝之论好吧

maitox

+ by [88929steven] (undefined)

不谈立场，忠诚本身到底有什么意义？为什么刘邦可以灭秦，曹魏不能篡汉？
为什么刘邦斩白蛇起义，是叫“伐无道，诛暴秦”，曹操，司马昭造反就是犯上作乱的乱臣贼子？
难道汉朝国祚400年，每一年都是四海平定，每一个国君都英明神武，每一个百姓都安居乐业？值得万世一脉流传下去？
如果不是，那就是天下大势，顺之者昌，逆之者亡，今年你当皇帝，明年你老了病了傻了糊涂了，我也能当。
那为什么要把蜀汉捧到那么高的位置？他们不是挡在车轮前面了吗？
如果一切都只是跟站队有关，为什么我们不歌颂那些灵活站队的人，而是歌颂那些

没办法，谁叫曹魏，且短命(一个几十年，一个一百年)，且后代皇帝都不行，要是曹魏，和锦后面出个李世民一样的人物牛逼，必然后世会说汉死得好，可是曹魏，晋后面是什么玩意，结局可笑，皇帝可笑，虽然有两汉弊端在这时候才爆到手上的原因，但曹魏，晋菜就是菜

lum

跟道德没关系
关键看你(以及你后人)强不强
强的话自然有大儒替你汴京
李渊联突厥反隋，忠诚吗？李二杀兄囚父，孝顺吗？屠城、霸占嫂子，有道德吗？
不重要
李二建立大唐，奠定贞观之治，那他就是对的
曹操为什么不行？
因为他能力不够没法统一，统一并建立帝国了
那自有大儒替他汴京

TurtleBait

你非要讨论现实的话，那忠诚的意义就是维持社会秩序的稳定。

这方面反向的极端就是五代十国，喊“天子，兵强马壮者为之”的口号是喊得爽了，但带来的后果就是五代57年走马灯一样的换了14个皇帝(这还没算十国)，皇帝害怕手下的军头，军头害怕手下的牙兵，人人自危。在人类找到更好的方法之前，与其活在这样的乱世，那是真的不如活在大家都喊着“忠诚”的稳定环境里。

maitox

+ by ["柿子"] (undefined)

跟道德没关系
关键看你(以及你后人)强不强
强的话自然有大儒替你汴京
李渊联突厥反隋，忠诚吗？李二杀兄囚父，孝顺吗？屠城、霸占嫂子，有道德吗？
不重要
李二建立大唐，奠定贞观之治，那他就是对的
曹操为什么不行？
因为他能力不够没法统一，统一并建立帝国了
那自有大儒替他汴京

是啊，不仅曹操，曹操后代也没出个争气牛逼的，顶天一个汉景帝水平，拉倒的不行，晋皇帝就不行了，然后魏，晋后面接着就300年乱世，不就显得魏晋菜的不行