APM
2020-04-18T16:45:50+00:00
我首先承认，乔丹是NBA历史上影响力最强，也是最伟大的球员，我们现在只是对比詹姆斯和乔丹、科比在同时起球队的状态，主要以离开球队后第一年的球队战绩，单核带队能力，以及得分能力三个方面做比对
第一、乔丹第一次退役，皮蓬带队进入东决，这是没问题的事儿。 而且当年皮蓬28岁，年龄巅峰，一点不为过。
詹姆斯离开骑士后，骑士连抽三个状元...詹姆斯离开热火，热火换来了白边但是还是没有进入季后赛。 随着骑士在詹姆斯重返得第一年进入季后赛，勒夫和欧文两个季后赛处男变成了詹姆斯的大腿。 这一段我看着就乐...
科比没有离开过湖人，但是可以发现一个问题，科比退役后，湖人连续五年钓鱼。 这个没什么关联，但单就当是尼克杨被打，湖人无人帮忙这个事来说，湖人离心离德的问题跟球队老大是有必然关系的。
第二，如果第一条皮蓬带队成立的话，那么乔丹从未单核带队进入总决赛就是板上钉钉的事了 。 那么现在看一下90-91赛季公牛数据
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我们可以看到，公牛第一冠的时候，二当家三当家算是比较给力的。
詹姆斯第一次进总决赛，被马刺剃光头，二当家拉力休斯场均14分，三当家大Z场均11+7.7。 回顾当时詹姆斯用尽全力击败活塞的那个系列赛，说实话，乔丹比詹姆斯幸运的是。
科比在99-00赛季场均22分，奥尼尔是31分...这个没办法评论，毕竟跟上面二位比是二当家，逊色一筹也属正常。 那么08-09赛季，科比场均32.4分算是超神表现，可问题在于，第一冠乔丹27，科比算是单核吧，当年30，詹姆斯只有22岁。 而且相对于二当家和三当家的数据，詹姆斯的队友真的是最差的，不仅仅是总决赛差，整个季后赛都差。 所以詹姆斯单核更名副其实，过来时科比，乔丹的队友、尤其是皮蓬更是强于二人的。
第三、得分能力乔丹十个得分王，5MVP6FMVP并且在内线钢板强无敌的情况下季后赛场均历史第一，这必须是第一
詹姆斯只有一个得分王，3FMVP4MVP以及最主要的是总决赛1-3落后翻盘，两队数据第一这一点很强。
科比2个得分王，2FMvP，1MVP。
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这是三人总决赛得分数
乔丹一共六次，平均得分196，詹姆斯8次，平均得分172.9，科比7次，133.9。
综上所述，这一轮乔丹强于詹姆斯强于科比。
三轮下来我们不难发现，乔丹和科比是得分手，詹姆斯显而易见更加全面。 有人说科比排名高于詹姆斯，这是不公平的，同时期的詹姆斯队友显然更差，但是还是取得了全面的成绩，我认为詹姆斯历史前五是不需要商量的。
主观倾向性太明显了，努力在塑造一种詹姆斯很强，就是队友太差的舆论导向。
“詹姆斯队友显然更差”这个结论争议太大，单就科比詹姆斯，科比生涯搭档过的最佳队友有奥尼尔、霍华德、加索尔，再往后就是拜纳姆奥多姆费舍尔这种准全明星级别的拼图球员，而小鲨鱼在两连期间季后赛数据分别仅有6+4和8+7。
而詹姆斯搭档过韦德、波什、欧文、乐福，再往后还有贾米森、拉里休斯，大Z、斯泽比亚克这几个，其中几个好歹也进过全明星。
马龙佩顿阿泰纳什就别扯出来说了，如果这几个都算上，詹姆斯也搭档过奥尼尔、罗斯、小托马斯啥的。
科比的队友里除了奥尼尔这个bug，霍华德背伤缠身，加索尔不论带队战绩和数据都不如波什和乐福，更别说和韦德比了。
剩下的队友要比惨吗？斯马什帕克、拉德玛诺维奇、克里斯米姆、夸梅布朗，这几个科比个人能力最巅峰时期的球队主力，唯一上台面的只有奥多姆，打包给骑士好不好？我不知道詹姆斯同期队友有多烂，反正再烂也很难烂过这几个人了。
科比排名基本不可能压詹姆斯，你们要碰瓷乔丹麻烦别带上科比。
一边说詹姆斯能让队友更强，一边又非要试图证明詹姆斯队友弱，这种双标真挺无聊的。
说实在的 发这种帖子我总感觉是詹黑
詹密按道理 不太应该刚这两块铁板。。
比来比去 我先不说能不能比得过的问题。。
一下得罪90~00年代 加 00~10年代 两批球迷 到底图什么
而且团队竞技项目 到了历史级的 明星选手评地位的时候
最忌讳说队友比其他队的差这种话 是完全招黑的
哪有什么强与不强，黑与不黑，若在其他平行宇宙，科比没准和老詹是亲家，二人抱着孙子河边钓鱼呢，然后在暮年对自己的儿孙吹着牛逼，嘿，知道嘛？爷爷和姥爷年轻的时候，bulabulabula，夕阳落下，一个拐棍老人抽着雪茄向他们走来，嘿，二位弟弟，来局斗牛啊
[quote][pid=416278942,21453013,1]Reply[/pid] Post by [uid=434677]norby99090[/uid] (2020-04-25 01:45):
说实在的 发这种帖子我总感觉是詹黑
詹密按道理 不太应该刚这两块铁板。。
比来比去 我先不说能不能比得过的问题。。
一下得罪90~00年代 加 00~10年代 两批球迷 到底图什么
而且团队竞技项目 到了历史级的 明星选手评地位的时候
最忌讳说队友比其他队的差这种话 是完全招黑的[/quote]一块铁板[s:ac:哭笑]
第一次退役公牛只到了东部半决赛，顺便你不看皮蓬是怎么被乔丹练出来的嘛
詹姆斯的队友更差？
湖人f4解散以后，科比身边都是些什么？连续3 4年就是科比一个人扛着队伍走，不得不承认这也为他刷分提供了足够多的球权和出手，后面稍微交易一下，换来加索尔，拜纳姆成熟一点直接就是三进总决赛，两次夺冠，再后面虽然也来了全明星球员纳什霍华德，但也只能是曾经的全明星，一个已经暮年，一个已经不是顶尖中锋。
詹姆斯决定一直接去了热火，有啥说的？这队伍组起来拿不到总冠军就是失败，甚至还被诺维茨基带病翻盘，不是搞笑？
决定二回骑士可以说运气不好碰上勇士，但是能连续4年进总决赛，还1比3翻盘拿到一个冠军的队伍，怎么样都谈不上队友都是垃圾。
在詹密看来什么是给力的队友？你詹每场开场撒个镁粉然后坐下面喝48分钟佳得乐还赢了比赛的队友才叫给力？
[quote][pid=416277843,21453013,1]Reply[/pid] Post by [uid=1720935]琉璃亦薄[/uid] (2020-04-25 01:37):
主观倾向性太明显了，努力在塑造一种詹姆斯很强，就是队友太差的舆论导向。
“詹姆斯队友显然更差”这个结论争议太大，单就科比詹姆斯，科比生涯搭档过的最佳队友有奥尼尔、霍华德、加索尔，再往后就是拜纳姆奥多姆费舍尔这种准全明星级别的拼图球员，而小鲨鱼在两连期间季后赛数据分别仅有6+4和8+7。
而詹姆斯搭档过韦德、波什、欧文、乐福，再往后还有贾米森、拉里休斯，大Z、斯泽比亚克这几个，其中几个好歹也进过全明星。
马龙佩顿阿泰纳什就别扯出来说了，如果这几个都算上，詹姆斯也搭档过奥尼尔、罗斯、小托马斯啥的。
[/quote]你就是典型的没有数据，张嘴就来。 然后还有一堆赞你的，好吧，我发错了，不应该发，你们赢啦
ok，楼主比较完了各自的加分项，那么要不要比较一下各自的减分项呢？毕竟历史地位是个全面的评价，而不是高光集锦评价
另外，你都和乔丹比了，只定个历史前五是不是低了
楼主你漏了一个最重要的事情，乔丹第六冠。
没有这一冠，乔丹第一人的地位还可以挑战一下，但是这一冠注定了前后至少50年没人能撼动他。
詹姆斯如何能跟他比？很简单，时光倒流，07年带队干掉马刺即可，这跟第六冠难度差不太多。
Reply to [pid=416325087,21453013,1]Reply[/pid] Post by [uid=61789135]8174362c[/uid] (2020-04-25 10:02)
自己一共也没列什么数据，还好意思说我张口就来？哪一句张口就来了，你倒是说说？
公牛第一冠时二当家22+9+6，三当家13+8+2，你想说明什么呢，詹姆斯第一冠那年，韦德22+5+5，波什18+8+2，很弱？而且他俩在搭档詹姆斯之前，数据还有大幅度提升，MVP票选都在前10。
欧文22+3+5，乐福16+9+2很弱？非要强调一下两个季后赛处男，那加索尔这个季后赛0胜12负的不也一直被说是科比大腿吗？
皮蓬单独带队的时候也只有差不多21+7+6的数据而已。而韦德26+5+6，波什24+11+2，乐福26+12+4，欧文21+3+6，加索尔19+9+3。
非要说2007年詹姆斯队友弱，大Z两次全明星，斯泽比亚克一次全明星，拉里休斯一防。同年的科比，身边最好的队友就是奥多姆，然而奥多姆生涯最高个人荣誉就是最佳第六人而已。
奥尼尔、霍华德、加索尔，对比韦德、波什、乐福、欧文，一定要排名的话，我个人倾向于奥尼尔>韦德>霍华德>波什>加索尔=乐福=欧文。
要比弱鸡队友，那也没什么好比的，都是难兄难弟，詹姆斯队友“显然更弱”这种观点也很难立足，起码显然二字根本无从谈起。
说白了你来这里发帖说詹姆斯队友弱，就是想表达詹姆斯能力强运气差，只不过你有你的看法我有我的看法，别人赞我你就在这阴阳怪气，不去想不去承认为什么别人赞我不赞你。
就因为我张口就来？
你实在是幼稚。
[quote][pid=416289736,21453013,1]Reply[/pid] Post by [uid=12527531]cja007[/uid] (2020-04-25 03:38):
现在还有质疑詹姆斯前五都进不了的就是傻屌[/quote]现在还认为詹姆斯能进前五的都不懂球，基本就没看过2000年以前的球。
[quote][pid=416351483,21453013,1]Reply[/pid] Post by [uid=1752765]Bloodeye[/uid] (2020-04-25 11:44):
楼主你漏了一个最重要的事情，乔丹第六冠。
没有这一冠，乔丹第一人的地位还可以挑战一下，但是这一冠注定了前后至少50年没人能撼动他。
詹姆斯如何能跟他比？很简单，时光倒流，07年带队干掉马刺即可，这跟第六冠难度差不太多。[/quote]詹姆斯终其一生未能战胜邓肯
讲道理，詹姆斯如果没有决定一，在下科密还会敬重他。詹密还要不停地吹自己报团不是史无前例，报团的时候队友也表现的不好blablabla，那我真的替韦德波什欧文抱屈。
詹姆斯是真的厉害，18岁进nba就能有皇帝震慑力的表现，但是报团夺冠这一页是揭不过去了。
要吹直接吹影响力和身体数据什么的，还更有说服力。
看看乔丹前三冠时的队三、队四、队五，还有板凳深度，还有那时的防守强度，好意思拿来比？就算是皮蓬一开始也是十分左右的球员，后来在乔丹的带领下逐渐成长起来的
皮蓬到第一冠的时候数据是不错了，但是他也是从数据不好的时候成长起来的，并不是一开始就牛B。这个过程实际上花了不少时间。
实际上皮蓬最开始的时候，只是中阿肯色大学的一个工读生，连体育生都不是。中阿肯色大学也不是什么体育强校，甚至都不怎么像样，公牛找到超音速交易5号签去选其实很冒险的。花了几年时间皮蓬才兑现了自己天赋，这个过程中乔丹也牺牲了很多，比如让出球权给皮蓬，自己更多打一些无球。
詹姆斯开始队友其实也没那么差，当时东部普遍也就这个配置，就热火升级了两年配置，只有活塞是个例外，但是07年活塞也把这个运气好捡来的骨架逐步拆掉了。骑士当年来说其实也不差了，全明星级别的帮手也有大Z和拉里休斯，休斯因为投篮不行，所以去了之后未达预期，但是来之前确实数据不错的，角色球员也都还行。后来一段时间里骑士也一直是联盟工资前几的球队。
公牛当年是比较惨的，能做到的交易很有限，只能慢慢重建，这个过程中也不得不送走了一些实力战将。在早几年的时候，他们面对的对手比骑士面对的对手要强得多，当时东部活塞和凯尔特人太强了，还有骑士这种中上游球队，都是靠慢慢打的，一年系列赛多赢一场，最后才有冠军，詹姆斯自己没希望就走掉了，换去公牛队很难坚持这么久。
多面手奥多姆你又来nga了？在虎扑被数据怼的不敢回啦？
[quote][pid=416353452,21453013,1]Reply[/pid] Post by [uid=42476749]EricDCartman[/uid] (2020-04-25 11:51):
现在还认为詹姆斯能进前五的都不懂球，基本就没看过2000年以前的球。[/quote]历史前三稳稳的……