五代十国和南北朝哪个更乱一点。

J0NETSU

五代十国，南北朝时期其实大的势力地盘已经划分的差不多了。

Rec

根据葛剑雄的说法，十六国时期是中国最悲惨的时期没有之一，人口谷底降至西晋的四分之一，到达六百万左右。
而五代十国人口下降幅度为二分之一到三分之一，3000万左右，持续时间长而烈度较低，有些地方还有增长。
至于上层建筑乱不乱，真的有讨论价值吗？

3BS_Reaper

其实差不多，都不算太乱，因为基本版图已经定型
南北朝前面的五胡十六国更乱一些

Dirty Limits

[quote][pid=542294574,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:29):

根据葛剑雄的说法，十六国时期是中国最悲惨的时期没有之一，人口谷底降至西晋的四分之一，到达六百万左右。
而五代十国人口下降幅度为二分之一到三分之一，3000万左右，持续时间长而烈度较低，有些地方还有增长。
至于上层建筑乱不乱，真的有讨论价值吗？[/quote]楼主问的那俩不是你说的这个.....

kavindu

[quote][pid=542294574,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:29):

根据葛剑雄的说法，十六国时期是中国最悲惨的时期没有之一，人口谷底降至西晋的四分之一，到达六百万左右。
而五代十国人口下降幅度为二分之一到三分之一，3000万左右，持续时间长而烈度较低，有些地方还有增长。
至于上层建筑乱不乱，真的有讨论价值吗？[/quote]东汉末年是中国记载唯一一次人口不是世界敌人的阶段

xokm

[quote][pid=542294574,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:29):

根据葛剑雄的说法，十六国时期是中国最悲惨的时期没有之一，人口谷底降至西晋的四分之一，到达六百万左右。
而五代十国人口下降幅度为二分之一到三分之一，3000万左右，持续时间长而烈度较低，有些地方还有增长。
至于上层建筑乱不乱，真的有讨论价值吗？[/quote]葛剑雄还说带明就是六千万人口呢
这你也信？我手里有葛剑雄文集一套
(当年为了看悠悠长水买的)
[s:ac:哭笑]这么迷信权威就要把他所有观点都接受啊
你连他的推导过程都不知道

Cent

南北朝跟五代十国已经不算乱的了，十六国还有唐末二十多年的吃鸡才是真正的乱世

pieck

五代前中期更乱，节度使互杀，起义军攻伐。南北朝淝水之后迅速形成对持局面，不过留在北面的汉人日子难熬。总的来说，留在南面的日子好过进取不足，留在北面直面血腥融合，不过完成统合就是一波南下进行统一。

xokm

[quote][pid=542294574,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:29):

根据葛剑雄的说法，十六国时期是中国最悲惨的时期没有之一，人口谷底降至西晋的四分之一，到达六百万左右。
而五代十国人口下降幅度为二分之一到三分之一，3000万左右，持续时间长而烈度较低，有些地方还有增长。
至于上层建筑乱不乱，真的有讨论价值吗？[/quote]慕容出奔，将军郭庆执於高阳，送之。辛巳，坚入邺宫，大赦。阅其图籍，郡百五十七，县一千五百七十九，户二百四十五万八千九百六十九。
光一个前燕就有两百多万户，一户四口，就是一千万人，这还不算辽东，代北，山西陕西，蜀地，还有晋的人口，合着这些地方人口是负的？

Rec

[quote][pid=542295111,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-08-18 06:40):

葛剑雄还说带明就是六千万人口呢
这你也信？我手里有葛剑雄文集一套
(当年为了看悠悠长水买的)
[s:ac:哭笑]这么迷信权威就要把他所有观点都接受啊
你连他的推导过程都不知道[/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202108/18/-7Q175-j2yyZyT3cSyq-jw.jpg[/img]
葛剑雄的说法是七千万。
我有哪一句话说要迷信权威呢？如果有更全面的统计方法我当然接受，皮里阳秋的黑一句没卵用。

warmathlete2477

南北朝还行，东晋十六国时期才乱

xokm

[quote][pid=542295387,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:47):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202108/18/-7Q175-j2yyZyT3cSyq-jw.jpg[/img]
葛剑雄的说法是七千万。
我有哪一句话说要迷信权威呢？如果有更全面的统计方法我当然接受，皮里阳秋的黑一句没卵用。[/quote][s:ac:哭笑]你知道他关于带明人口的文章不止一篇吧
他自己都改了不少了
我上面贴了太平御览摘录的十六国春秋原文了
解释一下为何关中加上甘凉还有晋地的人口是负的

Jinx the Synth

南北朝之前最乱，真到了汉民族差点灭亡的危机。五代十国怎么闹起码也是汉人主导。

Rec

[quote][pid=542295346,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-08-18 06:46):

慕容出奔，将军郭庆执於高阳，送之。辛巳，坚入邺宫，大赦。阅其图籍，郡百五十七，县一千五百七十九，户二百四十五万八千九百六十九。
光一个前燕就有两百多万户，一户四口，就是一千万人，这还不算辽东，代北，山西陕西，蜀地，还有晋的人口，合着这些地方人口是负的？[/quote]懂不懂什么叫“谷底”？
苻坚攻入燕国都东晋太和五年了，
你咋不把中国现在14亿人口算进去？

S i G h

明显五代乱啊吃人吃成潮流也就这时期吧

xokm

[quote][pid=542295614,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=61979834]牛奶不粘[/uid] (2021-08-18 06:51):

南北朝之前最乱，真到了汉民族差点灭亡的危机。五代十国怎么闹起码也是汉人主导。[/quote][s:ac:哭笑]我寻思后唐除了阿三，后晋后汉还有中间短暂入主的德光都不是汉人啊
[s:ac:哭笑]你们张嘴比较五代和十六国的能不能看下书，资治通鉴也好
顺路说一下，带唐由于往河北迁了八十万突厥，山东迁了几十万高句丽
所以唐末这地方的节度使也不是汉人(镇州定州二镇节帅都是突厥人)

Nanashi

[quote][pid=542295693,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:53):

懂不懂什么叫“谷底”？
苻坚攻入燕国都东晋太和五年了，
你咋不把中国现在14亿人口算进去？[/quote]六百万那不可能的

十六国时期总共才一百来年

最乱的时候也就后赵那会，跟苻坚的前秦前后脚中间也就差个三四十年。

xokm

[quote][pid=542295693,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:53):

懂不懂什么叫“谷底”？
苻坚攻入燕国都东晋太和五年了，
你咋不把中国现在14亿人口算进去？[/quote]石虎也就前燕被灭前十八年才灭亡
你想说什么？这十八年得生多少人？
合着中原大地全是小孩是吧
那照这么说五胡是善人呐，全给汉人养小孩去了
知不知道太和四年东晋才刚刚北伐前燕
当时战争烈度什么时候低过，哪一年前燕地上太平过？

xokm

[quote][pid=542295693,28112064,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-18 06:53):

懂不懂什么叫“谷底”？
苻坚攻入燕国都东晋太和五年了，
你咋不把中国现在14亿人口算进去？[/quote]蚌埠住了，合着十六国他们杀来杀去，人口还能从几百万涨到千万级别？
为啥战乱不休还能涨？要么像日本战国那样打烂仗，要么就是大量外来人口迁移
这两条在你所谓的谷底是什么时候，从六百万涨到数千万要多高的生育率才能经得住十六国的高频率战乱？

你自己翻翻吧，搞得好像前燕被灭之前战争烈度很低一样
[s:ac:茶]又或者，按照你们的观点，十六国和带清一样有人口暴增数？我寻思你们捧上神坛的红薯还没来呢，这次怪到哪个物种上啊