转:最复杂的混动!奇瑞鲲鹏DHT混动档位竟多达29种!(跟dmi对比了下方便理解)

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Rio Futaba

2021-06-27T17:05:51+00:00

没兴趣的别说什么ppt了啊 我等得无聊 才会抓这些边角料看得津津有味

[url]https://www.toutiao.com/a6978763206994985509/?channel=&is_new_connect=0&is_new_user=0&source=search_tab[/url]
作者表示是根据专利图写的易读版

可以先看我的总结:
首先跟比亚迪dmi基本上都是p1 p3 双电机串并联结构(一个发电一个驱动),但是奇瑞有弱势,电机水平不如比亚迪,1台p3大功率驱动电机覆盖全速域,成本高、电耗大(电动机也有最效区间的),同时要利用好自己的发动机强项,所以奇瑞有以下改动

1.p1发电机能驱动最好,功率小,可以针对低速区间提高效率:解决办法是把p1移到了p2,从发动机前端移动到了发动机后端,那就可以让p2单独驱动车辆了

2.多利用发动机的功率,同时电机有多档位更好:所以用了类似双离合的结构,发动机有3档,p3驱动电机也就变成了p2.5,有了两档

即,p2 跟 p2.5 两台电机都能驱动,且p2小功率主发电副驱动,p2.5大功率主驱动,所以后面众多的工作模式主要都是因为p2可以驱动了dmi的p1相当于奇瑞的p2,dmi的p3相当于奇瑞的p2.5

这是结构图
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/29/-7da9Q2o-ka91K11T3cSu0-gw.jpg[/img]
这是dmi 发电机p1 驱动电机p3
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/29/-7da9Q2o-6phfZgT3cSt4-r4.jpg[/img]

具体类比:

纯电:p2单独驱动,p2.5单独驱动,p2+p2.5共同驱动,他们后面是双离合,还能再对上不同的档位,dmi就一个p3驱动

增程:p2发电,p2.5驱动,dmi是p1发电p3驱动,一样的

并联:发动机+p2,发动机+p2+p2.5,dmi是发动机+p3(但是并没有发动机+p2.5)

直驱且充电:发动机直驱+拖p2,发动机直驱+拖p2.5(dmi充电是通过p3),我不知道发电为什么还要两条路径,p2发电不就够了么

直驱:跟dmi一样

动能回收:p2.5吃掉,跟dmi的p3吃,是一样的

原地发电:给p2,跟dmi的p1是一样的

如此计算工作模式的话,纯电3,增程1,并联2,直驱2,回收1,发电1 就是11种工作模式,再考虑变速箱档位进去,就是29种档位
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/29/-7da9Q2o-bu1qZhT3cSu0-cf.jpg[/img]

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几个观察:
1.dmi最大功率输出其实是串联而不是并联,因为第一刀片电池功率有限,发动机直驱的话,电池并不能推动电机到满额输出,需要发电机+电池共同推动大驱动电机 第二发动机直驱只有高速档,没法降档提升扭矩,可以去 b站up 车geek 获取细节

但是鲲鹏dht最大功率肯定不是串联(即不是发动机在发电的增程模式),因为瑞虎8p phev 100km续航,三元锂,电池功率应该是很高的,且它的p2是可以驱动的,所以肯定是p2 p2.5共同输出,此时自然再没有电机可以来发电了

至于发动机,有多档位(没听说奇瑞多么宣传发动机热效率,可能是之前功率发动机改过来的,所以可能功率有余而效率一般),不知道发动机的3档是 低中高 还是 中高超高,但是急加速介入应该是较早的,可能30?

2.dmi发动机介入是p1拉起转速再闭合离合的,那奇瑞p2在驱动的时候发动机要介入了,谁把它拉起来?

3.11个工作模式都会有,但是29个档位不会全用,比如动能回收还要2个档?行车充电还要3个档?但是用上的档位之间的切换肯定超级复杂,结构倒是不复杂,双离合的换挡快效率高它都有,但是又不会半联动导致故障

4.这都是针对前驱的,双电机驱动但都在前桥,四驱那是多了个p4,别搞混了
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(ª•ª)

复杂不一定好,不过我希望他真的好。。
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Zuko

相当于欧洲p2电机的魔改版?

要能增程p2和p2.5要差不多大,而且块头不小

奇瑞得多大的车才能把发动机,两个电机和变速箱塞进引擎盖里面去啊。

老的欧洲p2或者领克p2.5架构都是几十千瓦的凑数小电机,奇瑞这p2至少80kw,p2.5至少120kw吧。推大车推不动,推小车塞不下。
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Zuko

相当于欧洲p2电机的魔改版?

要能增程p2和p2.5要差不多大,而且块头不小

奇瑞得多大的车才能把发动机,两个电机和变速箱塞进引擎盖里面去啊。

老的欧洲p2或者领克p2.5架构都是几十千瓦的凑数小电机,奇瑞这p2至少80kw,p2.5至少120kw吧。推大车推不动,推小车塞不下。
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Lustful-Senpai

单P2或者单P2.5技术,欧洲那边的车企已经很成熟了,但把两者糅合在一起还是首次,奇瑞这混动有点东西啊。

但从系统结构上看,能量转换的路径比较复杂,发动机和电机都不及dmi高效,而所谓的多档位变速箱更多是为了规避自身动力系统本身的弱点而不得不加上的结构,要是动力系统能效够高的话,多档位并不是必须的…而目前这系统对变速箱的依赖有点大了,对电控系统的能量整合分流能力和整个结构的可靠性是一个很大的挑战。

我的结论就是,这可以说是一个全新结构形式的混动系统,从结构上看,很创新有看点,但能效比和传动效率不可能比dmi高,而且结构相对复杂,可靠性也是一个问题。不想做小白鼠的话还是建议各位量产一年后看清楚情况再考虑购买。
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raptor

这个搞得这么复杂,价格肯定很高。系统越复杂稳定性越低啊。
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NadeShot

这成本一上去售价没优势了,比亚迪还有三电优势。要我说提升换挡品质的低成本方案就可以了。比如EAMT,电机调速协助机械挂档。只要便宜舒适故障率低,便宜的好几万就当省的油了
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Obmute

是不是越复杂的东西坏了维修成本越高
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Y-STERBEN-Y

[quote][pid=528091376,27389571,1]Reply[/pid] Post by [uid=60261120]越力力[/uid] (2021-06-29 02:34):

复杂不一定好,不过我希望他真的好。。[/quote]是一定不好,再有同类更简单设计就可以实现相同功能的情况。
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Imthatasiankid

我不管什么效率高不高,便宜就是硬道理。还有,dht吹得那么厉害,倒是出来啊,吹了半天量产车在哪啊?这市场被比亚迪抢光了不心痛吗?

比亚迪我提不到车天天骂,要是有竞品我犯得着买比亚迪这种low逼厂商吗
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dics

这么复杂故障诊断怕不是烦死
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dics

[quote][pid=528106033,27389571,1]Reply[/pid] Post by [uid=39406332]琴棋书画诗酒歌丶。[/uid] (2021-06-29 07:46):

是不是越复杂的东西坏了维修成本越高[/quote]越复杂 时间长了可靠性就会变差。故障率值得思考
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cep

重点在于亏点的时候,在各种工况综合下能否保电,能保电才是好的混动系统
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BIG GUS

奇瑞跟比亚迪联名出混动,才是国产车的最强形态
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Tainted

结构复杂 电机多 成本高 效果没有甩开dim 价格又没比亚迪自产优势 妥妥凉了啊
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べいびーぱんだ🐼

[quote][pid=528107410,27389571,1]Reply[/pid] Post by [uid=7015165]liulin2134[/uid] (2021-06-29 07:57):

越复杂 时间长了可靠性就会变差。故障率值得思考[/quote]At是公认的复杂,但是故障率并不高,双离合目前看来故障都主要是低速工况恶劣导致的,这套方案里面只要调教好好30以内纯电行驶不动离合器就基本没问题了
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じぇりー🐭

这变速箱也太大太复杂了[s:ac:喷]
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Thykk3r

这不就是马自达压燃的那种类型吗,秀了一大堆技术,结果=0,价格还贵,傻逼才买
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Crump

这个价格感觉不会低,有必要搞得这么复杂吗?要是比比亚迪贵那就凉凉
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wilson2197

通过双离合齿轮组合来完成,好像01PHEV也是这个思路的