stapled_shut
2021-08-20T12:44:57+00:00
北伐应该直接成了吧，
赵二要有朱棣的水平，大怂未来会咋样？
Rec
不如说赵大有朱老四的水平，那北汉也不会留给赵二丢人现眼。
MooseWillis
[quote][pid=545132496,28250649,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-08-27 20:54):
不如说赵大有朱老四的水平，那北汉也不会留给赵二丢人现眼。[/quote]赵大死前就在做灭北汉的最后工作了，要不是突然死去，哪轮得到赵二摘桃子
不如说赵大有朱老四的水平，那北汉也不会留给赵二丢人现眼。[/quote]赵大死前就在做灭北汉的最后工作了，要不是突然死去，哪轮得到赵二摘桃子
Cent
换judy来，北宋老百姓可以提前喜迎保马法了，judy搞的那个马户啊，exciting，堪称保马法的威力极强版
Wolvebear
朱棣比赵二强那是肯定的，但是我看他打蒙古人也没打出花来啊
spacekid972 (They/Them)
[quote][pid=545133289,28250649,1]Reply[/pid] Post by [uid=61946827]sg8011[/uid] (2021-08-27 20:58):
赵大死前就在做灭北汉的最后工作了，要不是突然死去，哪轮得到赵二摘桃子[/quote]赵大，包括柴大官人都打过北汉，也都没成功。
赵二够不错了。
他高粱河翻车不算大毛病，宋军损失并不大。
主要坑在后面的几次战斗。
接着宋真宗又来了一脚油门，让西夏满血复活，此后北宋再没机会翻身了。
就算开天眼，赵二打幽州也还是很难打下来，幽州是坚城，民心也不向神宋，背后是辽国源源不断的援军。
标准的顿兵坚城之下，四周敌军环绕，后勤又不稳随时会被切断。
除非李世民，李存勖这样的猛男带队一波灭了辽国援军主力。
赵大死前就在做灭北汉的最后工作了，要不是突然死去，哪轮得到赵二摘桃子[/quote]赵大，包括柴大官人都打过北汉，也都没成功。
赵二够不错了。
他高粱河翻车不算大毛病，宋军损失并不大。
主要坑在后面的几次战斗。
接着宋真宗又来了一脚油门，让西夏满血复活，此后北宋再没机会翻身了。
就算开天眼，赵二打幽州也还是很难打下来，幽州是坚城，民心也不向神宋，背后是辽国源源不断的援军。
标准的顿兵坚城之下，四周敌军环绕，后勤又不稳随时会被切断。
除非李世民，李存勖这样的猛男带队一波灭了辽国援军主力。
iOneTappedJFK-
朱四军事能力比赵二强，但也没强到能带领北宋收回十六州，甚至灭辽的地步。。
Evileyes
没用啊….你看看当时北宋的对手辽的君主和大臣…真的是能人辈出…
I❤CALCIUM CANNONS
你不如YY赵二换成李二，JUDY没法干过盛年辽国的
shequeefa
朱棣肯定比赵二强。但是要一波干碎北汉，打燕云时灭了辽援军主力部队的话，帝王里有这带队水平的估计就李世民和李存勖了。刘秀和刘裕估计都有一定困难。
にゃこLGです
除了李二，换谁都玄
Undertaker
要真有这水平有没有可能被砍了
毕竟五代政变和亲族互砍跟市场批发一样
毕竟五代政变和亲族互砍跟市场批发一样
BaronGoose
北伐直接就成你意思是要跟历史上一样打完北汉直接打辽国？那难度太高了，首先就是军心当时已经不可用，军头们都急着要回去封赏你给我说咱再打一局，第二后勤当时已经接近极限，这也是赵二选择四面强攻幽州的原因，因为他耗不起
Random Zombie
朱棣是掏空了整个大明20年才搞出那么多花样的。为什么你们总是看皇帝的军工而不看老百姓的困苦。明代滥发宝钞就是从朱棣泛滥的。搜刮的北地百姓都各种起义了。如果朱棣再活20年，基本明就亡在他手里了。
朱元璋30年的积累靖难4年基本让朱允炆打没了，朱棣上位就搞征蒙古，征交祉，迁都。你们以为为啥要让郑和下西洋啊。因为朱棣没钱了啊。为啥整个文官集团都反对下西洋啊，因为朱棣吃独食不给文官们分钱啊。到永乐末年，财政都快要崩溃了，要不是朱高炽跟朱瞻基的政策是修养生息，停了一大堆朱棣的政策，明中期都缓不过来。
求求了，别吹朱棣了。对老百姓而言那就是个昏君。
朱元璋30年的积累靖难4年基本让朱允炆打没了，朱棣上位就搞征蒙古，征交祉，迁都。你们以为为啥要让郑和下西洋啊。因为朱棣没钱了啊。为啥整个文官集团都反对下西洋啊，因为朱棣吃独食不给文官们分钱啊。到永乐末年，财政都快要崩溃了，要不是朱高炽跟朱瞻基的政策是修养生息，停了一大堆朱棣的政策，明中期都缓不过来。
求求了，别吹朱棣了。对老百姓而言那就是个昏君。
GoyardCook
[quote][pid=545134674,28250649,1]Reply[/pid] Post by [uid=2202186]帅靓灭世狂霸拽少[/uid] (2021-08-27 21:04):
朱棣比赵二强那是肯定的，但是我看他打蒙古人也没打出花来啊[/quote]主要还是老朱杀戮过重，朱棣没啥人可用了……
朱棣比赵二强那是肯定的，但是我看他打蒙古人也没打出花来啊[/quote]主要还是老朱杀戮过重，朱棣没啥人可用了……
5's
[quote][pid=545140651,28250649,1]Reply[/pid] Post by [uid=1124560]xubing64[/uid] (2021-08-27 21:34):
朱棣是掏空了整个大明20年才搞出那么多花样的。为什么你们总是看皇帝的军工而不看老百姓的困苦。明代滥发宝钞就是从朱棣泛滥的。搜刮的北地百姓都各种起义了。如果朱棣再活20年，基本明就亡在他手里了。
朱元璋30年的积累靖难4年基本让朱允炆打没了，朱棣上位就搞征蒙古，征交祉，迁都。你们以为为啥要让郑和下西洋啊。因为朱棣没钱了啊。为啥整个文官集团都反对下西洋啊，因为朱棣吃独食不给文官们分钱啊。到永乐末年，财政都快要崩溃了，要不是朱高炽跟朱瞻基的政策是修养生息，停了一大堆朱棣的政策，明中期都缓不过来。
求求[/quote]朱棣属另立中央了，实质上是新王朝，朱元璋给朱允炆遗产越多，朱棣打天下的损失就越大
朱棣是掏空了整个大明20年才搞出那么多花样的。为什么你们总是看皇帝的军工而不看老百姓的困苦。明代滥发宝钞就是从朱棣泛滥的。搜刮的北地百姓都各种起义了。如果朱棣再活20年，基本明就亡在他手里了。
朱元璋30年的积累靖难4年基本让朱允炆打没了，朱棣上位就搞征蒙古，征交祉，迁都。你们以为为啥要让郑和下西洋啊。因为朱棣没钱了啊。为啥整个文官集团都反对下西洋啊，因为朱棣吃独食不给文官们分钱啊。到永乐末年，财政都快要崩溃了，要不是朱高炽跟朱瞻基的政策是修养生息，停了一大堆朱棣的政策，明中期都缓不过来。
求求[/quote]朱棣属另立中央了，实质上是新王朝，朱元璋给朱允炆遗产越多，朱棣打天下的损失就越大
justunderrated
[quote][pid=545138899,28250649,1]Reply[/pid] Post by [uid=60145886]Nicky欣欣[/uid] (2021-08-27 21:25):
朱棣肯定比赵二强。但是要一波干碎北汉，打燕云时灭了辽援军主力部队的话，帝王里有这带队水平的估计就李世民和李存勖了。刘秀和刘裕估计都有一定困难。[/quote]老朱应该也可以
不过回到宋朝可不一定能有徐达常遇春了
朱棣肯定比赵二强。但是要一波干碎北汉，打燕云时灭了辽援军主力部队的话，帝王里有这带队水平的估计就李世民和李存勖了。刘秀和刘裕估计都有一定困难。[/quote]老朱应该也可以
不过回到宋朝可不一定能有徐达常遇春了
Yaez_Leader
朱棣？朱棣算个球？起码来个宇文泰吧？
AceCupCake
[quote][pid=545138899,28250649,1]Reply[/pid] Post by [uid=60145886]Nicky欣欣[/uid] (2021-08-27 21:25):
朱棣肯定比赵二强。但是要一波干碎北汉，打燕云时灭了辽援军主力部队的话，帝王里有这带队水平的估计就李世民和李存勖了。刘秀和刘裕估计都有一定困难。[/quote]我反对 秀儿这个魔法师 鬼知道会不会再来一波流星雨
朱棣肯定比赵二强。但是要一波干碎北汉，打燕云时灭了辽援军主力部队的话，帝王里有这带队水平的估计就李世民和李存勖了。刘秀和刘裕估计都有一定困难。[/quote]我反对 秀儿这个魔法师 鬼知道会不会再来一波流星雨
Wolvebear
[quote][pid=545141929,28250649,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689782]巧克力榛子[/uid] (2021-08-27 21:40):
主要还是老朱杀戮过重，朱棣没啥人可用了……
不过但凡有像样的人可用，他也难成事。[/quote]他自己的军事也不咋地，打蒙古和交趾都是打得血亏，屁都不行，这点来说甚至不如赵二，至少赵二知道哪些该打哪些不该打。朱棣的一切打都是为了稳皇位而已。
主要还是老朱杀戮过重，朱棣没啥人可用了……
不过但凡有像样的人可用，他也难成事。[/quote]他自己的军事也不咋地，打蒙古和交趾都是打得血亏，屁都不行，这点来说甚至不如赵二，至少赵二知道哪些该打哪些不该打。朱棣的一切打都是为了稳皇位而已。