唐以前的中国古代内战,似乎很少看到海战,这是为何?

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Terabyte

有陆地战场不打去海上泡澡?
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Illu

齐国有吧
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ErnieDaChicken

春秋时期吴国跟齐国好像有。海战要两边配合的,汉唐跨海攻击朝鲜半岛的时候没发生海战,唐朝跟日本有海战是因为正好碰上了日本援兵。日本跟肃慎的海战也是巧合,日本第三次征肃慎的船队正好碰上肃慎来报复的船队。
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dani**

但放眼国外,唐朝以前也没有我们国家这么多“水战”啊

长江上下舰船的水师作战很多的
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NS Connor

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首先,海军不如陆军重要不等于海军不受待见。现在也没有哪个国家的海军军费比陆军高,难道就没有一个国家待见海军?
然后,第二次布匿战争海军的缺席不是因为海军不重要,恰恰相反,是因为海军太重要了。在第一次布匿战争是,罗马就征召了庞大的海军舰队,从迦太基人手里夺得了制海权。所以迦太基在第二次布匿战争时根本就没办法从本土跨海进攻西西里岛和意大利,只能从西班牙出发。所以海军的缺席不是因为海军不受待见,而是因为海军已经在这之前就表现了他们的重要性。
最后,地中海航线对于罗马来说及其重要。凯撒打埃及,两罗失败的

你見過哪個海軍大國的海軍司令只能到中將,但陸軍方面軍司令都是上將的?更別説consul和praetor之間的差別比中將和上將的差距大的多了。

海軍沒陸軍多?你確定?美國2024年陸軍預算1853億刀,海軍預算2590億刀,怎麽陸軍比海軍多了?

而且羅馬海軍為什麽要多次重建?就是因為他們用完了就扔。哪怕羅馬把迦太基和馬其頓都打趴下了,過個幾年地中海就海盜扎堆了。凱撒的故事之一是什麽?不就是被海盜拐了嗎?第三次米特拉達梯戰爭開始的時候羅馬還任命老安東尼為特命praetor(注意,還是praetor,哪怕火燒屁股了也不找個consul去,寧願給個權力大一點的praetor)去打和本都沆瀣一氣的海盜,結果他還大敗了。最後海盜都切斷了羅馬和埃及的糧道羅馬人才派了龐培出戰,但元老院撥了500艘軍艦的款龐培只弄到了270艘,還是和羅得島借的。一個國家怎麽會淪落到去借海軍?因為在羅馬人眼裏海軍就是希臘和埃及這種下等人做的事,他們羅馬人不屑為之。除非不得已。

另外東羅馬帝國的情況已經不一樣了。他們本來就是希臘人。
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CrispyFives

当时的海战意义在吗?
现在制海权的重要是因为拿舰队作为移动基地,封锁你的经济。对内陆城市实行攻击

古代造船技术不发达,没有火炮,经济基本靠陆地运输,海战的意义在哪?
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NS Connor

冷知識,羅馬那麼大一個內海都不待見海軍,何況古中國?

海軍的造價和用途和陸軍完全沒法比。沒有需求就不會有人去搞的。只要陸軍能都搞定就沒有海軍什麼事了。
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zumi

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冷知識,羅馬那麼大一個內海都不待見海軍,何況古中國?

海軍的造價和用途和陸軍完全沒法比。沒有需求就不會有人去搞的。只要陸軍能都搞定就沒有海軍什麼事了。

罗马统一地中海前打布匿战争,内战打亚克兴战役,照样大把的征召海军。后来随着西帝国解体,波斯崛起,罗马为了对抗威尼斯和波斯,阿拉伯人,又开始组织海军。
除了地中海外,罗马为了打日耳曼,凯尔特,还在北海,不列颠维持有两支舰队。另外在帝国相对安全的腹地,还有两支禁卫舰队。为了防御哥特人,在黑海也设立了本都舰队。
这也能叫不待见海军?
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Qulium

以前海战也不是没有,但是只能作为进攻的一个支点,而不是重心。因为中国有不少那种河流并不适合大型船只运粮,只能作为辅助运粮作用,一般陆战就能决定战斗结果的情况下,没必要在船上打。哭笑
不过唐朝之前其实南北朝的时候,海战其实很常见的,只不过决定权还是在陆战上所以说知名度没那么大。
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MissLoLoRose

赤壁之战。。。。
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NS Connor

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罗马统一地中海前打布匿战争,内战打亚克兴战役,照样大把的征召海军。后来随着西帝国解体,波斯崛起,罗马为了对抗威尼斯和波斯,阿拉伯人,又开始组织海军。
除了地中海外,罗马为了打日耳曼,凯尔特,还在北海,不列颠维持有两支舰队。另外在帝国相对安全的腹地,还有两支禁卫舰队。为了防御哥特人,在黑海也设立了本都舰队。
这也能叫不待见海军?

因為海軍將領比陸軍的低一級啊。海軍將領基本上沒有proconsul,都是propraetor。而且差不多都外包給希臘人埃及人了。

整個第二次布匿戰爭就沒海軍什麼事。漢尼拔從西班牙走陸路去進攻意大利。羅馬派西匹阿去西西里爆兵。後來西匹阿直接就渡海打迦太基也沒有任何海上阻截。漢尼拔從意大利撤回北非走海路也沒有羅馬的海軍阻截。

要真說有名的海軍阻截也是凱撒內戰被bibulus切斷了意大利去希臘的路,結果bibulus還因為他是consul被拉去指揮海軍是莫大的恥辱呢。後來龐培逃埃及,凱撒入北非也和旅遊似的。真正把陸海協調玩出花樣的就agrippa一個人。

當然東羅馬帝國的局勢不一樣,但東羅馬帝國也沒把地中海當內海的實力了。
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itsCGi0

你说为啥是徐州地方历代大规模征战…而不是连云港地方呢哭笑
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ItsKingBeech

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因為海軍將領比陸軍的低一級啊。海軍將領基本上沒有proconsul,都是propraetor。而且差不多都外包給希臘人埃及人了。

整個第二次布匿戰爭就沒海軍什麼事。漢尼拔從西班牙走陸路去進攻意大利。羅馬派西匹阿去西西里爆兵。後來西匹阿直接就渡海打迦太基也沒有任何海上阻截。漢尼拔從意大利撤回北非走海路也沒有羅馬的海軍阻截。

要真說有名的海軍阻截也是凱撒內戰被bibulus切斷了意大利去希臘的路,結果bibulus還因為他是consul被拉去指揮海軍是莫大的恥辱呢。後來龐培逃埃及,凱撒入北非也和

马其顿王朝在巴西尔二世去世后海军也荒废了。
东罗马海军厉害纯粹靠陪练出来的,没人陪练一样摆。
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zumi

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因為海軍將領比陸軍的低一級啊。海軍將領基本上沒有proconsul,都是propraetor。而且差不多都外包給希臘人埃及人了。

整個第二次布匿戰爭就沒海軍什麼事。漢尼拔從西班牙走陸路去進攻意大利。羅馬派西匹阿去西西里爆兵。後來西匹阿直接就渡海打迦太基也沒有任何海上阻截。漢尼拔從意大利撤回北非走海路也沒有羅馬的海軍阻截。

要真說有名的海軍阻截也是凱撒內戰被bibulus切斷了意大利去希臘的路,結果bibulus還因為他是consul被拉去指揮海軍是莫大的恥辱呢。後來龐培逃埃及,凱撒入北非也和

首先,海军不如陆军重要不等于海军不受待见。现在也没有哪个国家的海军军费比陆军高,难道就没有一个国家待见海军?
然后,第二次布匿战争海军的缺席不是因为海军不重要,恰恰相反,是因为海军太重要了。在第一次布匿战争是,罗马就征召了庞大的海军舰队,从迦太基人手里夺得了制海权。所以迦太基在第二次布匿战争时根本就没办法从本土跨海进攻西西里岛和意大利,只能从西班牙出发。所以海军的缺席不是因为海军不受待见,而是因为海军已经在这之前就表现了他们的重要性。
最后,地中海航线对于罗马来说及其重要。凯撒打埃及,两罗失败的反攻汪达尔,和贝利撒留的收复失地运动都是经由地中海而不是陆路。地中海航线一断,罗马马上就半身不遂。所以罗马不可能会不重视海军。之所以在地中海罗马没有维持一支“无敌舰队”,那是因为地中海沿岸长期以来都是罗马的势力范围,没有敌人,自然就没有军队。而当地中海沿岸出现其他敌人时,罗马的自然就会开始组织海军。而且地中海之所以能变成罗马的内海,就有海军的功劳在里面。