Igloos
2021-07-05T04:05:29+00:00
联赛的繁荣，特别是联赛强队体系和战术打法的稳定，哪怕是泥潭众大神看不上的XJBT，也会出成绩的。
结合几场比赛，简单聊聊吧：
过去相对封闭且粗放型的人才培养，不仅会放大人种先天身体机能的优势(例如大家熟悉的兽腰之类)，还会每个国家会在特定位置上扎堆出人才(大英传统艺能出中卫，出B2B工兵中场、板鸭6号位8号位、德国门将、大中锋、伟大的意大利左后卫、阿根廷前腰、巴西神锋等)，国家队比拼的很可能是气运一类虚无缥缈的东西，由于打法一以贯之，那一段时间哪个传统强国人才相对井喷，谁就能执牛耳。
进入21世纪，博斯曼法案之后的金元时代，联赛繁荣和俱乐部砸钱、引进各国顶尖教练，各国鲜明的足球文化都有所松动，俱乐部拼凑阵容比的是财力、眼光和教练的整合能力，而成熟稳定的打法进而反哺了国家队，西超之于西班牙，拜仁之于德国，北方三雄之于意大利，都曾经受益。
同样的，各国体系也在不断的互相学习中，在俱乐部教练的交流执教中受益，瓜对于西班牙、德国的两座世界杯都有奠基之功，同样的，大英这届能有疯跑的菲利普斯，离不开贝尔萨，能有开发出后撤前腰位属性的凯恩，离不开穆里尼奥(本人曼联球迷，自然不算鸟蜜，此处实事求是而已)。
俱乐部夜以继日的磨合训练，对于球员默契度的加成是无以复加的，最为典型的当属丹麦这场，单以球员单赛季表现来看，芒特似乎还能压过福登一筹，但福登与沃克、斯特林的配合，导致他上场后表现显著活跃。目前，大英已经建立起一支“曼彻斯特联队”，如果传说中凯恩、格拉利什转会曼城的交易成型，两个队的大英球员凑一起，已经够覆盖一支强阵了，这或许也是本场比赛“伦敦三雄”芒特、萨卡、赖斯表现得难以融入，时常单打独斗的原因之一。当然，中场位置，两队的精华都在国外球员，大英这波人才井喷中如果能够解决中场问题，真的有神功大成的感觉。
解决了阵容问题，最最最最为关键的，就是队内稳定和心理建设问题，我认为南门与索尔斯克亚这点上十分相似，战术布置和临场变化或许饱受诟病，但更衣室建设十分成功，曼联曼城作为同城死敌，在这届英格兰上没有看出此前20年频繁出现的曼联利物浦分桌吃饭问题，或许“快乐”在这方面还是有点用的。
当然，摘掉“欧中队”的帽子任重道远，例如昨天大英以皮克福德为代表的好几个球员又双叕叕开始尿裤或者jinzhang了，作为英格兰球迷，希望球队决赛正常发挥，不要搞出水人波高地，让我们恭喜OG了，作为中国人，更希望正牌中国队一波雄起，让30年后，我们的孙辈时，欧中队会成为一个褒义词。
那你英超上1个盛世的怎么没出成绩？联赛和国家队为什么要有必然联系呢？皇马5年4欧冠靠西班牙人么
又来了，德国世界杯瓜有奠基之功，行吧。
只能说得亏了勒夫没有那么轴，淘汰赛又知道拿出亲爹克洛泽踢起高中锋了。否则[s:ac:哭笑]
有一定的道理。
英格兰是从12年老将全部告别，阵容彻底换血之后一步一个脚印走过来的，中间有过输冰岛的至暗时刻，但是整个国家青训人材井喷的趋势过去十年始终是向上走的。
联赛吸金，各路名帅纷纷涌入斗法对英格兰球员成年后继续涨球肯定也是有帮助的，甚至许多中下游球队都能聘请世界名帅执教，这一点太可怕了。
球区真正平时看球的这次赛前看好英格兰的可不在少数，据我所见赛前路线图把英格兰排进四强乃至夺冠的都有很多。
Reply to [pid=530644145,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=33674474]翔翔翔翔哥[/uid] (2021-07-08 12:16)
抱歉，很平和的发个帖子，没有刺激哪个国家球迷的意思，您言辞略微激动了点，我耐心说道说道吧：
上一个英超盛世，您大概是指07，08年的时候吧，给您简单回顾下当时的几个问题：
第一，那时候英格兰双德问题，年纪大的的球迷应该都记得，事实就是每个普通球迷都知道这两个人不能同时上场，换个卡里克斯科尔斯，或者蹲个哈格里夫斯效果都更好，但那时候斯科尔斯因为位置原因退了，哈格里夫斯开始玻璃，卡里克也还不是职业生涯末期那种更偏梳理的踢法，还是苦练疾风步技能的阶段，防守硬度也属于目送级，说白了也没太好的选择；
第二，双德问题的实际就是工兵化球员过多，说白了就是糙，踢的也还是非常传统的442，您要坚持认为这一波英格兰球员和上一波英格兰球员在脚下小技术和从小被灌输的战术理念上是一样一样的，那确实应该对比对比；
第三，实力对比是一个此消彼长的过程，那几年其他世界强队和欧洲强队的人员有没有井喷，是不是普遍比现在的自己强，我认为现在的英格兰给当时的西班牙德国甚至葡萄牙荷兰都是去送菜的，踢不过就是踢不过呀；
第四，人才井喷的背后是青训天翻地覆的改变，英格兰的各级青训是从17年开始，连续获得U17，U19和U20的世界冠军的，里面涌现的新秀，现在基本都出现在了国家队，他们的成长，离不开青训大陆化技术化的改革，也离不开在俱乐部当太子爷，有巨星带他们涨球的的经历。
最后，我想说的是，一个国家队的战绩怎么被您这样的人嘲讽，自己内部有多少问题，只需要卧薪尝胆，谦虚学习，资本引入，重视客观规律，成绩是一定会来的，所以我帖子最后也提及了对咱们自己国家队的美好愿景，这样的过程当然不算太短期，我从96年粉英格兰25年，被战绩打脸被其他队球迷嘲得多了，耐受力还是足够的，我只是分享下自己的看法，不妥之处，请您指正。
Reply to [pid=530644297,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=62982346]兩儀·式[/uid] (2021-07-08 12:16)
我帖子里提到了，德国的传统是支点高中锋，这个算是国家足球文化的灵魂
瓜不会用也不喜欢用高中锋也是事实，我没有说德国队百分之百照搬了瓜的战术，但您要说德国队在拿世界杯的过程中，中后场传控能力的明显加强与瓜无关，我觉得也是不太客观的
[quote][pid=530651968,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=377308]aiolia_mu[/uid] (2021-07-08 12:43):
我帖子里提到了，德国的传统是支点高中锋，这个算是国家足球文化的灵魂
瓜不会用也不喜欢用高中锋也是事实，我没有说德国队百分之百照搬了瓜的战术，但您要说德国队在拿世界杯的过程中，中后场传控能力的明显加强与瓜无关，我觉得也是不太客观的[/quote]德国就是学瓜学魔怔了，连自家的看家本领都搞丢了
Reply to [pid=530644145,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=33674474]翔翔翔翔哥[/uid] (2021-07-08 12:16)
您还有一个逻辑上的明显错误，我指的是西班牙大赛三连受益于皇马+巴萨，您跟我说皇马五年四冠不靠西班牙人，这并不冲突，或者说，正是因为皇马五年四冠这样的强势表现里，西班牙人都在打酱油，才导致了今年西班牙队一个皇马球员都没有，也让明眼人都觉得肉眼可见的西班牙队退步了，这才是我的观点呀，您觉得呢？
[quote][pid=530651464,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=377308]aiolia_mu[/uid] (2021-07-08 12:41):
抱歉，很平和的发个帖子，没有刺激哪个国家球迷的意思，您言辞略微激动了点，我耐心说道说道吧：
上一个英超盛世，您大概是指07，08年的时候吧，给您简单回顾下当时的几个问题：
第一，那时候英格兰双德问题，年纪大的的球迷应该都记得，事实就是每个普通球迷都知道这两个人不能同时上场，换个卡里克斯科尔斯，或者蹲个哈格里夫斯效果都更好，但那时候斯科尔斯因为位置原因退了，哈格里夫斯开始玻璃，卡里克也还不是职业生涯末期那种更偏梳理的踢法，还是苦练疾风步技能的阶段，防守硬度也属于目送级，说白了也没太好的选择；
第二[/quote]并没有很激动，只是想说不要刻意在联赛 国家队青训之间找关联，因为随便就能找到很多反例，所以我觉得这三者之间的联系并不大
Reply to [pid=530652631,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=27130863]彼方的心[/uid] (2021-07-08 12:45)
我觉得战术革新这个东西是螺旋上升的，tikitaka确实称霸了足坛10年，最近3年因为核心球员的老化，以及高位拼抢的普及，变得落后了，14年的受益与21年的受累，其实是不矛盾的，本质还是德甲自己革新得慢了，没有出现更适合的人才或者没把更适合的人才抓一起聚拢捏合，考虑到德国足球的旺盛生命力，也许拜仁彻底完成换血和技战术革新了，下一个德国中锋出现了，德国又是吊打英格兰的存在了。
Reply to [pid=530653766,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=33674474]翔翔翔翔哥[/uid] (2021-07-08 12:49)
好吧，那我们探讨一下，既然国家队与俱乐部关系不大，那么为何会有拜仁兴，德国兴的说法？为何巴萨史无前例的六冠王与西班牙大赛三连重叠？为何意甲联赛“小世界杯”的时候，意大利阵容确实比现在强呢？
另外我说的是，国家队引入强势俱乐部局部熟练的战术体系和人员搭配，可以提高国家队成绩，并没有说过国家队强，俱乐部就一定要跟着强呀，所以不知道您举例皇马五年四冠没西班牙人是什么逻辑。
至于青训都跟国家队成绩无关了，OMG，谁还没个小的时候，敢情所有好球员都是年满20岁从石头缝里蹦出来的，或者年满28从国外规划来的？
[quote][pid=530653065,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=377308]aiolia_mu[/uid] (2021-07-08 12:47):
您还有一个逻辑上的明显错误，我指的是西班牙大赛三连受益于皇马+巴萨，您跟我说皇马五年四冠不靠西班牙人，这并不冲突，或者说，正是因为皇马五年四冠这样的强势表现里，西班牙人都在打酱油，才导致了今年西班牙队一个皇马球员都没有，也让明眼人都觉得肉眼可见的西班牙队退步了，这才是我的观点呀，您觉得呢？[/quote]不好意思，西超双雄在欧洲足坛风光了多少了年，而西班牙？除了08到12年以外不就是友谊赛之王？所以俱乐部和国家队真的有什么必然联系吗？
[quote][pid=530651968,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=377308]aiolia_mu[/uid] (2021-07-08 12:43):
我帖子里提到了，德国的传统是支点高中锋，这个算是国家足球文化的灵魂
瓜不会用也不喜欢用高中锋也是事实，我没有说德国队百分之百照搬了瓜的战术，但您要说德国队在拿世界杯的过程中，中后场传控能力的明显加强与瓜无关，我觉得也是不太客观的[/quote]与瓜秃单后腰不同，勒夫14年全程是双后腰阵型。决赛甚至不愿意用偏软的克罗斯踢后腰而是选择用克拉默踢后腰而不是用克罗斯这种更擅长传控的踢后腰。是克拉默受伤下场之后没办法才回撤克罗斯。左后卫也是用高中卫去客串，非常重视高空球的争夺。两个边前卫都是用顺足边锋，重点走下底的路线，而不是玩儿内切。各方面都和瓜秃的传控差得很远，不知道哪儿有他的功劳[s:ac:哭笑]
瓜迪奥拉0809开始巴萨一队，两年奠基板鸭，1314开始拜仁，一年奠基德国。这样看来大英帝星们实在是朽木不可雕，这波奠得有点久
[quote][pid=530655598,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=377308]aiolia_mu[/uid] (2021-07-08 12:56):
好吧，那我们探讨一下，既然国家队与俱乐部关系不大，那么为何会有拜仁兴，德国兴的说法？为何巴萨史无前例的六冠王与西班牙大赛三连重叠？为何意甲联赛“小世界杯”的时候，意大利阵容确实比现在强呢？
另外我说的是，国家队引入强势俱乐部局部熟练的战术体系和人员搭配，可以提高国家队成绩，并没有说过国家队强，俱乐部就一定要跟着强呀，所以不知道您举例皇马五年四冠没西班牙人是什么逻辑。
至于青训都跟国家队成绩无关了，OMG，谁还没个小的时候，敢情所有好球员都是年满20岁从石头缝里蹦出来的，或者年满28从国外规划来的[/quote]哦，意大利这次也进决赛了，虽然最后鹿死谁手还不知道，但意甲联赛这几年很强？
西班牙除了08年到12年大赛三连之外还有什么？但皇马巴萨在欧洲足坛的风光是只存在于哪区区4年之间的？西班牙戏称为友谊赛之王的时候皇马巴萨就不是欧洲顶级豪门了？
所以国家队和俱乐部之间到底有什么必然联系呢？
英格兰主要还是得益于联赛红火，英祖宗更注重青训建设的推动，加上石油爹入主曼城后引领的更科学的培养方式，更好的设备，更高级的培训人员的风潮，人才井喷是必然的，这批球员还只是第一批成果，后续还多着呢
其实说白了，还是因为太有钱[s:ac:哭笑]
国家队和俱乐部关系确实不大，最简单的例子巴西[s:ac:茶]
大家都是看球图乐的业余球迷，楼主说的很多可能存在偏颇，但总体还是很中肯的，没必要去咬文嚼字，俱乐部回馈到国家队没什么大毛病，
就算五大联赛之前存在着水平波动，但是人家整体竞技水平还都是在一线的，每年也在不断的学习和提升
如果我们什么时候能经常看到中国球员在欧洲2/3线联赛进球或者助攻的新闻，我相信我们自己的足球也会越来越好[s:ac:上]
不是，就进了决赛……就吹上了吗。克罗地亚联赛强吗？
Reply to [pid=530667145,27517678,1]Reply[/pid] Post by [uid=42290223]Helvetia[/uid] (2021-07-08 13:40)
如果您觉得这是吹，那我觉得好遗憾，义务教育阶段的母语教育真的还需要继续加强
我再借您的嘲讽回复一下帖子吧，我姑且是用一支不算成功的球队，最近几年还算成功的例子，在试图寻找一些规律而已，最终回归的，也是希望某些客观规律的验证，能让我们国家的足球水平也上来。
第一个需要澄清的，我讲的重点，从来不是简单的俱乐部强，国家队就一定强，我说的是，国内有强势的俱乐部有相对完整的体系，对国家队是必然有裨益的，这句话我寻思读通读懂了的人，不至于问出皇马五年四欧冠跟西班牙人咋没关系这种没逻辑性的话；
第二个需要澄清的，我提到很重要的一点是，俱乐部夜以继日的磨合训练，对于球员默契度的加成是无以复加的，你们要非认为哈白布是不是源自同一个俱乐部一起踢那么久对大赛三连的西班牙国家队没什么区别，那当我没说；
第三个需要澄清的，我想表达的意思是青训不是一蹴而就的，就算07，08年英超俱乐部一度看起来很强，但那时候的球员从小看的还是海瑟尔惨案以前的英伦足球，理念里进了国家队只会442，跟英超逐步被技术扶贫，直到重视小技术开始培养的一代人不一样，这代人最先开始出成绩是17年开始的各级青年队，从18年世界杯开始逐步有突破，算是排除1966年灵光一现后的高峰了，我通篇没有拉踩哪个国家队，最多说过人才培养有此消彼长，其他国家队阵容甚至不如以前，我比较英格兰国家队自己变强了，我说的难道不是事实吗？又或者英格兰队本身变强了这件事让您不爽了呢？
我也30多的人了，看了25年球，英格兰队就是球星熟悉，单纯爱看，但我一不买球二不精英，您带着球迷属性来讲难听的，还不至于让我破防，毕竟国家队层面，永远只有中国队才是我的主队。
当然了，话又说回来，球区不就是讨论正在举行的比赛，谁赢了不捧，我难道去捧回家的球队，更好的球队输了比赛，法国/德国/比利时/荷兰/葡萄牙才是硬实力第一？
最后，英格兰球迷有个传统您可能不知道，赢球饺子不趁热吃下，输球躺平任嘲不能还嘴这种事情英格兰球迷经历得多了，你气不气？
BTW，最后心平气和的说一下，今天三喵破天荒晋级决赛了，我只是从自己的角度讨论下为什么能晋级决赛，背后有什么因素而已，我希望遇到的回复是有质量的，哪怕告诉我：不对，就是签运，就是对手自己拉胯，就是裁判帮忙，都OK的，你们要反对，带方案来啊，装啥ETC啊？