Blindfire
2021-03-12T17:12:27+00:00
虽然已经读了很多遍、原作也把细节讲得很清楚了，但是我对于降维这个情景还是比较难以想象，直到今天刷到了这个视频[url=https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y147J9]一种降维打击的可视化方案[/url]，于是忽然想起来，降维打击的原理原来既不是简单的多面体展开或者压路机压扁，而是大概接近映射之类的？
不知道我理解的和你们是否一样，我的理解是：将三维物体包含的所有点，按照基本粒子级别的精度，映射到一个二维平面上。但具体是一个怎么样的投影规则呢，随机的还是有序的呢，如果就像书中写的那样“降维打击不可逆”，那这个过程中应该有大量信息(比如三维空间位置)丢失或者损坏了，那么最终应该是杂乱无序的原子像素画。但是又不符合书里所说的纤毫毕现、所有细节暴露无遗，原文意思是能辨认出“画”里物体大概形状的。
我想看看各位的见解和想法。
编辑：不是想讨论具体技术原理啊[s:ac:喷](如果真是那我应该到中科院去问)，而是对三维物体跌落到二维大概是怎么一个情况，这个过程大概是什么样子的，是油滴到水面上，还是像冰块融化一样。
谢谢大家提供的解答，我记得维度变化本身是可以做到逆转的，三体文明就利用过降维可逆化，将质子展开至二维，然后又收缩到高维，制作出了“智子”。三体人聪明的地方在于，在展开到低维的同时保留了高维的信息。而相对的，二向箔的降维更加暴力极端，那么只要针对第三个维度进行破坏，以不可逆的单向映射将物体的三维信息硬写入二维坐标上，这样子不就行了？比如像这样的映射f(x,y,z)→f'(x,y)
虽然三体把二维时空描写成平面的画幅，但我认为二维时空如果能存在的话肯定不是肉眼可见的，这个问题本身就没啥意义。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/14/ekQ16s-fr9fK17T1kSci-69.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/14/ekQ16s-gkkhKyT1kSdj-sg.jpeg.medium.jpg[/img]
大概是这样
Reply to [pid=500033991,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=691160]skysword401[/uid] (2021-03-14 01:31)
二维化之后的平面的确是不可见的啊，只是想看看大家对三维到二维的过程有什么见解(感觉书院有点冷清)
这个书里面好像没说过原理。
包括那本x都没说过这个。
Reply to [pid=500035171,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=42681936]HDK7777[/uid] (2021-03-14 01:41)
我之前也是这么想的，但是实际情况貌似要比这复杂得多，史蒂夫虽然是立体的，但本身是一个二维平面折叠成的啊，里面没有东西。
你可以查下3D模型展开后的平面图，尤其是人形的，感觉挺恐怖的[s:ac:哭笑]
不过按我的理解，降维肯定不是全映射，这个过程伴随着大量信息丢失，就好像2D画面缺少3D坐标一样，应该是个不可逆的过程
Reply to [pid=500035918,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=41832764]借月留云[/uid] (2021-03-14 01:49)
对，就是这个意思，像是用映射之类的方式，但感觉又不完全正确，书里的降维是一种极端暴力的、不可逆的拆解。
四维三维二维这是理论层面上的东东
探讨高维空间在视觉上的低维表达本来就不严谨的，不同的情况里都会有不一样的空间基向量的映射
一个三维的数据在二维的图里能有各种各样的都比较正确的表达，但没有一种表达是能直观表现出三位数据“该有的样子的”。。
在代数里面，这叫空间变换
这个问题不是难，是高维空间的低维表达不存在唯一解
没看过三体，但是看名称描述，我理解是拿着3d建模软件在捏模型。虽然在电脑的坐标空间里模型是立体的，但是在外星人眼里只是显示器里的一张平面图而已。
多维空间上面还有多维。
微观世界下电子原子还是立体的？
只能科幻解释了
能用实际理解出来也不用在这刷论坛了
[quote][pid=500035171,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=42681936]HDK7777[/uid] (2021-03-14 01:41):
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/14/ekQ16s-fr9fK17T1kSci-69.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/14/ekQ16s-gkkhKyT1kSdj-sg.jpeg.medium.jpg[/img]
大概是这样[/quote]到位[s:ac:喷]
Reply to [pid=500035568,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=16674376]卡索·阿卡菲尔[/uid] (2021-03-14 01:45)
具体原理当然是描述不出来的，连学术界都未必能做到 大刘就是一个电工他懂个锤子三体 只是对这个变形的规则有点好奇
话说X是哪本作品
[quote][pid=500036372,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=60178404]235711[/uid] (2021-03-14 01:54):
具体原理当然是描述不出来的，连学术界都未必能做到 大刘就是一个电工他懂个锤子三体 只是对这个变形的规则有点好奇
话说X是哪本作品[/quote]就是大刘认可并出版的了的一本同人文。出过实体，一套出来卖的。
网上讨论的少。内容扩展了一些。但是没什么设定上的改变，基本不用考虑。
没有原理，就是一种通过这tm也行的描写表现一种深不可测的力量
[quote][pid=500036792,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=16674376]卡索·阿卡菲尔[/uid] (2021-03-14 01:58):
就是大刘认可并出版的了的一本同人文。出过实体，一套出来卖的。
网上讨论的少。内容扩展了一些。但是没什么设定上的改变，基本不用考虑。[/quote]那个狗尾续貂的玩意……[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]不是说不明确反对就等于认可啊
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/14/ekQ16s-kkrxZeT3cSr8-wi.jpeg[/img]
Reply to [pid=500037858,25900690,1]Reply[/pid] Post by [uid=62993738]sysopmyson5[/uid] (2021-03-14 02:12)
因为不存在唯一解，而且原数据丢失，那么这个变换过程应该是一种随机无序的映射么，相当于胡乱的撒在画布上