𝓟𝓮𝓬𝓱𝓾𝓰𝓪 𝓔𝓵𝓮𝓰𝓪𝓷𝓽𝓮
2020-05-10T19:33:19+00:00
个人经历：高中瑞士4年，坐标leysin
吃不起肉肯定是扯淡的，每天学校早中晚餐至少都有火腿肉片放在冷餐柜里，超市里面各种肉类价格也没有到离谱的程度. 瑞士公民有最低救济金，我读书时候大约是3000瑞郎一个月，折合当时rmb 2万左右. 麦当劳套餐大约是15瑞郎，靠救济金顿顿吃麦当劳都可以
我觉得数据表最大的不准确度在于饮食结构和饮食习惯上. 瑞士乃至欧洲饮食结构上面包、汤以及奶酪占比要高很多，他们并不是吃不起肉，而是没有一顿吃那么多肉的习惯. 一盘餐馆的意大利火腿蘑菇白酱面，价格在30瑞郎，但作为配料的火腿大概才半根，这仅仅是因为肉并不像国内这样会单独作为一个菜品，而多数时候是作为配菜出现在料理中的.(然而那边的料理也就那十几种，远不及国内丰富是真)
瑞士对奶酪的依赖度就大的多，包括芝士锅、烤三明治、甚至一些雪山上独有的焖奶酪火腿面包里面可能火腿就一两片几十克，但奶酪肯定是4片5片铺满的
不说别的，至少平均幸福指数是肯定比国内高的，印象最深的是和出租司机聊天，瑞士人工作很多仅仅是为了打发时间. 很多人老了之后就养养花，出去旅游、滑雪，但要说这样的生活真的好么？对年轻一些的人来说可能太枯燥无聊了
并非引战，但我觉得光从肉消费量来衡量幸福指数太过于片面. 国内的人均医疗水平、支付便利度以及外卖水平目前已经是世界顶尖的了，只是承受着高人口压力带来的资源供给产生的各种社会问题，这不是发达或者不发达就能一概而论的.
原来黑奴天天吃炸鸡，摄入热量非常高，能说明他们生活幸福吗
[quote][pid=421967104,21748932,1]Reply[/pid] Post by [uid=42140294]wm9246[/uid] (2020-05-15 03:55):
感觉已经说的比较客观了
没看懂1L在杠什么[/quote]我顺着lz再说啊
Reply to [pid=421967011,21748932,1]Reply[/pid] Post by [uid=61017503]雨之狗[/uid] (2020-05-15 03:52)[s:ac:哭笑]也没人说吃肉多就一定幸福啊，外蒙吃肉还多呢，就客观对比下而已
要反驳楼主观点的就来点干货，别上来又给人扣个精瑞的帽子
我比较赞成楼主说的观点中国的主要问题是承受着高人口压力带来的资源供给问题，但是这里我有一些不同的观点我认为中国国土辽阔资源并不是很稀缺而是分配不合理。改革开放后投资大部分集中沿海地区和南方城市导致发展严重不平衡，很多人口往南方移民才出现高人口压力资源问题。如果下一个40年投资能分流中部西部和北方城市还有最重要的乡村我认为这个问题可以解决。
我还记得原帖里面提到了新加坡高gdp？
比较巧的是，我毕业了之后第一份工作就在新加坡呆了3年多[s:ac:愁]
新加坡这个城市的人均幸福度其实是很低的. 这个国家是个连水和电都依赖进口的小国，除了金融业和旅游业几乎没有什么实体产出，是一个纯作为中转港口发展起来的地方.
新加坡人从小到大就在互相竞争，蛋糕只有这么大，不旦要和外来人抢，还得从自己同胞手中抢. 这个城市(习惯叫城市了，因为呆久了真没有国家的感觉) 996是常态，你一旦差了落下了就会被排挤，被劝退. 在新加坡工作过一定年数的人，到任何一个高压环境都能适应的来.
残酷的竞争环境也造就了这个城市极度的无人情味. 父母老了无人赡养，同事朋友亲属因为利益纠纷吵得天翻地覆甚至刀刃相向都是常态. 我一个新加坡本地同事，买了新房子是不许他爸妈来住的，甚至他父母生病的医药费他都不管不问，比较可怕的是他父母觉得这个很正确.
人均工资确实高，最差的底层SP都是3000新币起步，但新加坡人真的幸福吗？政府税收高、物价高、房租高，工资虽然高但是工作压力非常大，并且工时放在美国都算是加班过时那一档.
那帖里最为主要的论据不是价格，而是苏联解体后瑞士肉食量开始锐减了1/3
从这个角度来看，确实有吃不起肉的原因，毕竟不用面对苏联政府也就不需要良心了
[quote][pid=421968246,21748932,1]Reply[/pid] Post by [uid=38462569]我家对面的[/uid] (2020-05-15 04:29):
我还记得原帖里面提到了新加坡高gdp？
比较巧的是，我毕业了之后第一份工作就在新加坡呆了3年多[s:ac:愁]
新加坡这个城市的人均幸福度其实是很低的. 这个国家是个连水和电都依赖进口的小国，除了金融业和旅游业几乎没有什么实体产出，是一个纯作为中转港口发展起来的地方.
新加坡人从小到大就在互相竞争，蛋糕只有这么大，不旦要和外来人抢，还得从自己同胞手中抢. 这个城市(习惯叫城市了，因为呆久了真没有国家的感觉) 996是常态，你一旦差了落下了就会被排挤，被劝退. 在新加坡工作过一定年数的人，[/quote]强者的世界？
淡定啦，那个说吃不起肉的楼主经常发一些欧洲这这那那的贴，然后里面又会有一些住过欧洲的人一眼能看出来的常识错误，看个乐子呗。
那个什么瑞士吃不起肉的帖子作者是工作需要发帖，有脑子的都明白
瑞士人肉，鱼，菜，吃的都比中国人少一大截子，然后寿命还比中国人长，总不能是人均炼丹修仙吧？
不过他至少比那个y开头的水平高点，还懂得哪一些看上去像那么回事的数据来玩一些逻辑谬误的把戏。
不像y开头那位，就只会搞睁眼说瞎话的苏联笑话
居然会有人觉得一个人均GDP十万美金的国家里很多人吃不起肉
除非是信仰问题限制吃肉，不然肉类平均消耗量必然是居民生活水平的一个重要指标，奶酪和肉又没关系，面包不就是面粉？
Reply to [pid=421969612,21748932,1]Reply[/pid] Post by [uid=60393033]geng1[/uid] (2020-05-15 05:23)
重点是如何看待肉类消费。如果人的食量是无限的，那肉类消费量就可以直接拿来说事儿。但显然事情不是这样。
所以肉类消费低，只能推断出某些其他食品消费量高的结论。
高的是米面，还是高的是奶制品，显然是截然不同的事情。
所以肉类消费这种事情，只能在饮食习惯接近的族群之间比较，差太远的就没意义了
但有一条，瑞士的人均寿命比咱们高不少，你说他们吃的很差，难不成营养不良延长寿命？
Reply to [pid=421969612,21748932,1]Reply[/pid] Post by [uid=60393033]geng1[/uid] (2020-05-15 05:23)
饮食结构导致不喜欢吃啊，是一个重要参数但不是唯一参数
[quote][pid=421969828,21748932,1]Reply[/pid] Post by [uid=38962263]the Aeons Torn[/uid] (2020-05-15 05:33):
饮食结构导致不喜欢吃啊，是一个重要参数但不是唯一参数[/quote]爱吃肉是人类的天性。
[quote][pid=421969721,21748932,1]Reply[/pid] Post by [uid=665351]sorcer13339[/uid] (2020-05-15 05:28):
重点是如何看待肉类消费。如果人的食量是无限的，那肉类消费量就可以直接拿来说事儿。但显然事情不是这样。
所以肉类消费低，只能推断出某些其他食品消费量高的结论。
高的是米面，还是高的是奶制品，显然是截然不同的事情。
所以肉类消费这种事情，只能在饮食习惯接近的族群之间比较，差太远的就没意义了
但有一条，瑞士的人均寿命比咱们高不少，你说他们吃的很差，难不成营养不良延长寿命？[/quote]人均寿命和肉消耗量联系更小一点，但是肉消耗量必然是和生活水平直接相关的。美国奶制品不是更便宜，美国人肉吃的少吗？美国人均寿命也不高。至于主食就更搞笑了，主食占比越高一般不就是越穷？