Grimm
2022-06-19T07:18:45+00:00
建安二十四年(219年)，孙权攻合肥，曹魏的诸州皆抽调兵力去扬州屯驻，刘备的荆州守将关羽趁襄樊空虚之时，围攻襄樊。?于禁率领七军三万人救援襄樊，却遭遇了霖雨水灾。关羽趁机乘船俘获于禁，斩杀庞德，并围困襄阳和樊城，一时锐不可挡。曹操见许昌与近荆州，有意让汉献帝从许昌迁都。蒋济和丞相军司马司马懿却劝阻：“于禁等为水所淹没，并非战败，这点小损失并没有对国家伤筋动骨。刘备、孙权，看似很亲近，其实内心并非如此，关羽得志，这必不是孙权希望看到的。可以派人游说孙权偷袭关羽后方，再把江南割让给孙权，樊城之围自解。”曹操最后接纳，派人联络孙权。而孙权此时却主动请战，并命吕蒙袭取荆州，成功解襄樊之围。
这一波，曹操谋士爆刘备谋士几条街。
孙十万不以大局为重，要是刘备赢了季汉吃肉他也能喝汤，鼠目寸光的庸才
孙刘矛盾是很明显的，大家几乎都是明牌在打，最主要的是你能算到小舅子叛变这种离谱的事吗[s:ac:呆]
因为不用看 本来就不牢靠啊 汉中之战之前孙刘都快打起来了
关羽也不是傻逼 留了重兵守江陵 亲小舅子投降防得住么？
[s:ac:哭笑]曹魏谋士吹孙刘联盟无敌的怕不是已经被拖出去噶了
况且，本来孙刘两家都单独打不过曹魏，二家在那个局势下不联手取暖的结果只能是被各个击破
硬要说问题的话，也只是刘备那边也没算到东吴大帝铁了心要当个地方割据政权罢了，从现在看来老孙这个脑回路也不正常啊[s:ac:晕]
这还用谋士？楼主你被古人爆了几条街？
你以为刘备这边就没防备孙权？
关羽北功之前 特意修筑了江陵外城和沿江烽火台 那不就是防备孙权的吗？
小舅子投降你能想到？这跟谋士有半毛钱关系 谋士都应该是算卦的？
前几年孙权刚刚和刘备开战，这还要说，古代人又不是瞎子
湘水之盟就应该看出不牢固了，要说后续曹操阵营能做出孙权可以联合的判断，是因为水淹七军前孙权派部队去佯攻曹属扬州，温恢通过观察发现这些东吴部队光呆在这里又不进攻，这个情报只要上报上去很容易就能分析出孙刘同床异梦的事实(温恢是曹操调令来之前就打包好行李准备西进救援了)，而作为旁观者的刘备一方，最多只能知道孙权派兵去了合肥，打没打他们根本不知道，孙权派兵北伐的消息传到刘备和关羽那里，只会让刘备方面放松对孙权的警惕。
其实我觉得关羽之死还是自己急于立功心切了，作为配合刘备汉中之战的另一个战场，打的过于激进，引起了孙权的觊觎，其实在刘备拿下汉中之后，蜀汉可以先采取守势，用三年时间整合完成两块版图，或者进一步巩固联盟，或者荆州采取守势，汉中主攻就行了，荆州四战之地，实在不适合主攻，二爷忠义无双，但是为将确实一般。
孙刘矛盾是明摆着的，但是刘备他怎么也算不到在自己困境中就开始扶持自己的小舅子会投敌啊。。这尼玛谁能想到，低买高抛啊？
江陵朱然守的好好[s:ac:呆]
[s:ac:哭笑]蒋济司马懿能看出来，说明也有其他人持反对票或中立
[s:ac:哭笑]万一吴王咬牙选择再打合肥或者吕蒙拉了，那史书上装逼的魏国参谋换几个名字而已……
[quote][pid=619237051,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=42857724]新奥尔良烤红龙翅[/uid] (2022-06-19 15:26):
孙刘矛盾是很明显的，大家几乎都是明牌在打，最主要的是你能算到小舅子叛变这种离谱的事吗[s:ac:呆][/quote]小舅子叛变也是吕蒙利用了他和关羽的矛盾
[quote][pid=619238140,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2022-06-19 15:33):
关羽守荆州本来主要就是防东吴的。。。。
按你这逻辑，曹魏的谋士不更垃圾，赤壁被吊打，汉中被吊打。。。。[/quote]主防东吴那你还A上去干嘛
[quote][pid=619239938,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=7526115]7races[/uid] (2022-06-19 15:45):
其实我觉得关羽之死还是自己急于立功心切了，作为配合刘备汉中之战的另一个战场，打的过于激进，引起了孙权的觊觎，其实在刘备拿下汉中之后，蜀汉可以先采取守势，用三年时间整合完成两块版图，或者进一步巩固联盟，或者荆州采取守势，汉中主攻就行了，荆州四战之地，实在不适合主攻，二爷忠义无双，但是为将确实一般。[/quote]说白了有勇无谋
[quote][pid=619248305,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=8582227]ligniz[/uid] (2022-06-19 16:35):
小舅子叛变也是吕蒙利用了他和关羽的矛盾[/quote]那是演义里的说法，史书里记载小舅子去了东吴，有惭色，没自愿降。而且小舅子起初是准备守城的，被吕蒙用仁(傅士仁)要挟，才投降。所以我认为就是蜀汉的内部派系斗争导致的。当时徐州派、河北派、荆州派、益州派早就把蜀汉瓜分了，身为徐州派的糜芳镇守最危险的江陵，又因为傅士仁辣鸡丢了旁边的公安城。知道自己丢了江陵跟着他的徐州派铁定没活路，顶不住压力就投了。所以事后他哥糜竹才慌得一批。但他这一投，整个徐州派再后来都废了[s:ac:呆] 但确实跟他走的那批人都保住了性命，不像曹魏的派系斗争，和颍川派斗争的河西派全被杀干净了，例如杨修，丁仪
[quote][pid=619239938,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=7526115]7races[/uid] (2022-06-19 15:45):
其实我觉得关羽之死还是自己急于立功心切了，作为配合刘备汉中之战的另一个战场，打的过于激进，引起了孙权的觊觎，其实在刘备拿下汉中之后，蜀汉可以先采取守势，用三年时间整合完成两块版图，或者进一步巩固联盟，或者荆州采取守势，汉中主攻就行了，荆州四战之地，实在不适合主攻，二爷忠义无双，但是为将确实一般。[/quote]关羽发起襄樊战役本来是策应汉中的啊，只是没想到越大越大没收住。
[quote][pid=619237110,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=1379745]tinyshadow[/uid] (2022-06-19 15:27):
因为不用看 本来就不牢靠啊 汉中之战之前孙刘都快打起来了
关羽也不是傻逼 留了重兵守江陵 亲小舅子投降防得住么？[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]你说的重兵不会是魏国那些俘虏吧？麻烦看看书，关羽早被陆逊的彩虹屁骗得把所有兵力拉到前线了
[quote][pid=619251593,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=42857724]新奥尔良烤红龙翅[/uid] (2022-06-19 16:54):
那是演义里的说法，史书里记载小舅子去了东吴，有惭色，没自愿降。而且小舅子起初是准备守城的，被吕蒙用仁(傅士仁)要挟，才投降。所以我认为就是蜀汉的内部派系斗争导致的。当时徐州派、河北派、荆州派、益州派早就把蜀汉瓜分了，身为徐州派的糜芳镇守最危险的江陵，又因为傅士仁辣鸡丢了旁边的公安城。知道自己丢了江陵跟着他的徐州派铁定没活路，顶不住压力就投了。所以事后他哥糜竹才慌得一批。但他这一投，整个徐州派再后来都废了[s:ac:呆] 但确实跟他走的那批人都保住了性命，不像曹魏的派系斗争，和颍川派斗争的河西派全[/quote]还是有矛盾的，关羽扬言回来要整他们，他们已经慌了。
[quote][pid=619239938,32380716,1]Reply[/pid] Post by [uid=7526115]7races[/uid] (2022-06-19 15:45):
其实我觉得关羽之死还是自己急于立功心切了，作为配合刘备汉中之战的另一个战场，打的过于激进，引起了孙权的觊觎，其实在刘备拿下汉中之后，蜀汉可以先采取守势，用三年时间整合完成两块版图，或者进一步巩固联盟，或者荆州采取守势，汉中主攻就行了，荆州四战之地，实在不适合主攻，二爷忠义无双，但是为将确实一般。[/quote]谁知道曹仁那么不经打，兵力比关羽多被按在城里揍，谁知道于禁那么不经打，和关羽兵力差不多结果一仗全没了，襄樊眼瞅着就差最后一口气了，想再加把劲拿下来是很正常的思路吧