[研究]唐玄宗后期西南局势变化

BaronGoose-avatar

BaronGoose

2022-06-28T11:42:26+00:00

天宝后期历史因为安史之乱导致的史料损毁,导致各种资料散见在多部史料之中,除了文史资料还有考古学资料,因此这里就简单总结一下从天宝五载到天宝十五载发生的事情

天宝五载,因唐朝在东爨地区筑安宁城企图加深对云南地区的控制,诸爨谋反,杀安宁城使竹灵倩,唐朝派李宓等人与南诏共同进兵东爨地区,李宓处置失误,导致诸爨与南诏联合,剑南节度使郭虚己为避免事态进一步扩大,采信南诏的申诉,后李宓被罢官,南诏开始深入控制东爨地区。

天宝六载,剑南节度使郭虚己杀西山羌豪董哥罗,理由是其首鼠两端,忠诚不绝对就是绝对不忠诚。

天宝七载,剑南节度使郭虚己进攻川西金川地区,当年攻克千碉城。南诏王蒙归义死,唐朝企图册封蒙诚节为新云南王,失败后不得不册封蒙阁罗凤。

天宝八载,剑南节度使郭虚己与其部将鲜于仲通兵分两路进攻川西,鲜于仲通沿西北进军,略定三河后与正在石堡城作战的哥舒翰部相遇后鸣鼓而还,郭虚己于三月,攻破摩弥、咄霸等八国四十余城,置金川都护府以镇之。六月十五日郭虚己病逝,同月唐朝以鲜于仲通攻克的领土置保宁都护府下辖五座军镇。十一月,唐朝命岭南经略何履光以十道召集的部队进攻云南,收复安宁城并取得周边盐井。

天宝九载,南诏以姚州都督张虔陀所行六大罪状为由,发兵进攻姚州,杀张虔陀同时发兵进攻唐朝刚收复的安宁城,杀城使王克昭,东爨地区再次脱离唐朝控制。南诏遣段忠国出使吐蕃,吐蕃与南诏秘密联合共抗唐朝。

天宝十载,唐朝命剑南节度使鲜于仲通与岭南经略使何履光合兵进攻云南,鲜于仲通兵分两路入云南,西路军在抵达太和城前再度兵分两路企图合击太和城,南诏遣人通知于浪穹驻扎的吐蕃御史论若赞,吐蕃与南诏南北夹击西路唐军,鲜于仲通大败,另一路何履光进展顺利,再次收复安宁城,并派遣王知进前去与鲜于仲通汇合,因西路军败退而撤回东爨地区修整。

天宝十一载,吐蕃与南诏正式联合,吐蕃册封南诏为赞普钟,两国约为兄弟,同年唐朝命此前有在云南作战经验的李宓从安南进攻南诏,这一战甚至有可能根本就没打,杨国忠很可能把之前何履光收复安宁城的功劳安在李宓头上,同时在六月谎报军情,声称大破吐蕃六十万大军于泸南,这么一弄导致了非常严重的后果。九月,唐朝开始调集部队集中于安南准备于来年进攻云南,其中还包括来自柬埔寨的部队。

天宝十二载,正月五日,吐蕃借道南诏沿梭磨河河谷北上,避开金川都护府直取唐朝保宁都护府,金川都护府与八羌州部队先后抵达保宁都护府,吐蕃军大败。唐朝因安宁城已收复,于是决定恢复对姚州的控制,姚州此前虽被攻破但是南诏并没有占领该地,唐朝命贾瓘为新任姚州都督,五月命何履光以岭南五府部队配合贾瓘行事,南诏在贾瓘到任后首先派王丘各断绝唐军粮道,同时联系吐蕃神川节度使论绮里徐,双方合击姚州都督府,贾瓘被生擒,姚州彻底沦陷,由于贾瓘输得太快,岭南军再次无功而返。

天宝十三载,经过长时间的拉壮丁,杨国忠给李宓凑齐了一支七万人的临时工部队,部队均由秦陇子弟组成,六月唐军命李宓、何履光等人兵分三路进攻南诏,由于岭南水军当时就在东爨地区,南诏决定先攻击岭南军的造船部队,在造船厂被袭击后,岭南军暂时无法西进,而李宓在岭南军无法支援的情况下坚持深入洱海地区,此时吐蕃神川节度使论绮里徐已经抵达作战地点,结果唐军粮尽的同时秦陇子弟水土不服导致唐军大败,李宓投水自杀。

天宝十四载,年初吐蕃内乱,叛乱迅速被平定,年底唐朝内乱,安禄山反唐,何履光岭南军依然滞留在东爨境内,准备进攻南诏。

天宝十五载,何履光率领岭南军一路进占至太和城,后因安史之乱影响被诏令撤军,归嗣虢王李巨节制。
BaronGoose-avatar

BaronGoose

唐朝为何进攻南诏屡屡失败?唐军如果由四川取道越巂道进攻南诏首都太和城,非常容易被吐蕃军偷屁股,次次都是这一路大军惨败不是没有原因的,唐朝连续这么输了三次,不是安史之乱,我严重怀疑还有第四次[s:ac:偷笑],唐玄宗后期简直视吐蕃如无物,敢这么无视吐蕃进攻云南,你不输我都想不通[s:ac:汗]
Hallu-avatar

Hallu

当时吐蕃应该是千年来的高光时刻吧?后面据说因为土地肥力被耗干了,养不活人口了,于是永久性的一蹶不振。
BaronGoose-avatar

BaronGoose

[quote][pid=622289542,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=62029669]宫国朱璃天下第一[/uid] (2022-07-02 21:21):

当时吐蕃应该是千年来的高光时刻吧?后面据说因为土地肥力被耗干了,养不活人口了,于是永久性的一蹶不振。[/quote]吐蕃地区卫藏地区的农耕区在各个河谷之中,这种地形天生具有很强的独立性,吐蕃在后期佛教与苯教贵族撕逼,最后佛教全面胜出,在完全崇信佛教后吐蕃人就废了,崇信佛教导致本就不多社会资源被浪费在与军事无关的事情上,自此之后西藏地区再也没有本地人能建立统一全藏的政权,反而外来的能建立名义上统一的政权
SG Hercules-avatar

SG Hercules

吐蕃强盛跟气候也有关系,唐初气候温暖,湿润多雨,能养活的人口数量大大增加,人口是帝国强大的根本。

之前唐朝对吐蕃可以说是节节胜利,不过750年的西洱河之战以及754年的李宓征南诏再次大败,唐廷损失十三万,755年安史之乱爆发,河西、陇右、安西、北庭各边镇精兵被迫调去平叛,结果灵宝大战,十八万唐军全军覆没。这下就完全没有办法制约吐蕃了,吐蕃顺势崛起就挡不住了。
不过也幸亏郭子仪力挽狂澜,奉天之战胜利遏制了吐蕃对关中的侵袭,保住了核心地带。822年,唐蕃长庆会盟确定边界,吐蕃达到了历史最大版图。

之后李泌“北和回纥,南通云南,西结大食、天竺,则吐蕃自困”的策略被唐廷一直延续,842年,吐蕃末代赞普朗达玛被刺,其二子争位,从此吐蕃在内外交困中灭亡。几十年后,唐朝灭亡。

所以说这也是唐朝牛逼之所在了,安史之乱后的唐朝也能生生拖死一个强大的帝国。我死也得拉着你陪葬。另外南诏也是,死在了唐朝前面,902年。
BaronGoose-avatar

BaronGoose

剑南在天宝时期的乱局和章仇兼琼、郭虚己两任节度使对西南经略的侧重点不同有直接关系,甚至还可以更往前追溯到开元末期的王昱,王昱和郭虚己两人目标都非常明确,就是把目标放在川西高原,力求能策应陇右唐军,郭虚己老上司萧嵩,王昱义兄皇甫惟明不是陇右节度使就是河西节度使,因此王昱才会请求合六诏为一抗击吐蕃、郭虚己才会安抚南诏。而章仇兼琼主次不分,置吐蕃于不顾,把目标放在对全局没有什么影响的东爨地区,最终导致蒙爨合流,严重牵扯了西南地区唐军的精力,更严重的是之后处置失当一味用武力企图消灭南诏,导致蕃诏合流,最后酿成大祸。
BaronGoose-avatar

BaronGoose

最骚的是章仇兼琼、鲜于仲通、李宓清一色的和杨国忠有py关系,这些人都跟中了邪一样把眼光放在云南,基本可以肯定,经略云南这个大方略不是杨国忠就是章仇兼琼的意思
Sintargo-avatar

Sintargo

南诏最后是不是被大理国取代?[s:ac:瞎]
𝖗𝖔𝖘𝖎𝖊 ˙ᵕ˙-avatar

𝖗𝖔𝖘𝖎𝖊 ˙ᵕ˙

[quote][pid=622289542,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=62029669]宫国朱璃天下第一[/uid] (2022-07-02 21:21):

当时吐蕃应该是千年来的高光时刻吧?后面据说因为土地肥力被耗干了,养不活人口了,于是永久性的一蹶不振。[/quote]吐蕃高光时刻应在8世纪8、90年代,我依稀记得那时候吐蕃青海的军阀压着唐陇西打。

彼时唐廷还在德宗、代宗带领下艰难处理关中地区各路军阀、有策略地解体朔方军、在关东用兵一塌糊涂的阶段。

吐蕃最猖狂时,甚至谋划经灵州(宁夏)攻略回纥草原王廷,被唐回联手挫败而已,牛逼不?
BaronGoose-avatar

BaronGoose

[quote][pid=622305272,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=42483249]看帖回帖[/uid] (2022-07-02 22:34):

南诏最后是不是被大理国取代?[s:ac:瞎][/quote]是大长和,大长和建立者还是当年天宝战争时期被南诏俘虏的郑回的后代[s:ac:哭笑]
BaronGoose-avatar

BaronGoose

[quote][pid=622305703,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=7808295]轻重[/uid] (2022-07-02 22:36):

吐蕃高光时刻应在8世纪8、90年代,我依稀记得那时候吐蕃青海的军阀压着唐陇西打。

彼时唐廷还在德宗、代宗带领下艰难处理关中地区各路军阀、有策略地解体朔方军、在关东用兵一塌糊涂的阶段。

吐蕃最猖狂时,甚至谋划经灵州(宁夏)攻略回纥草原王廷,被唐回联手挫败而已,牛逼不?[/quote]吐蕃人跑到内蒙古去抄略回鹘使者,而且在816年曾经到过距离回鹘汗庭两天路程的地方[s:ac:哭笑]

初,元鼎往来蕃中,并路经河州,见其都元帅、尚书令尚骑心儿云:“回纥,小国也。我以丙申年逾碛讨逐,去其城郭二日程,计到即破灭矣,会我闻本国有丧而还。回纥之弱如此,而唐国待之厚于我,何哉?”
BaronGoose-avatar

BaronGoose

干说可能有点难以理解,我就灵魂画手一下,做个简要图[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/03/njQ2q-8b5yZrT3cShs-12i.jpg[/img]
左上角橙色圈是吐蕃神川节度使所在地,下方橙色圈是南诏首都太和城所在地,红色线为唐军西路军进攻路线,这样就很清楚了,唐朝每次到太和城、洱海,都要面对被吐蕃偷屁股的风险,所以西路军次次惨败
BaronGoose-avatar

BaronGoose

另外可能有人会疑惑,天宝十二载唐朝是哪来的胆子在姚州大大咧咧修城,企图复置姚州的,首先要看一下姚州和太和城的位置关系,橙色圈为太和城,红色圈为姚州
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/03/njQ2q-ix12ZpT3cShs-12i.jpg[/img]
这跟骑脸输出没什么区别,天宝十载你西路军还大败,这就当南诏不存在了?其实唐朝会这么做是因为当时根本不知道鲜于仲通惨败,鲜于仲通惨败后杨国忠替他掩盖败绩,打输了还能当京兆尹就尼玛离谱,在杨国忠的掩饰下,天宝十在鲜于仲通打赢了、天宝十一载李宓也打赢了,那天宝十二载复置姚州不是很正常的事吗[s:ac:哭笑]
Jeroppi-avatar

Jeroppi

[quote][pid=622375367,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-07-03 10:39):

另外可能有人会疑惑,天宝十二载唐朝是哪来的胆子在姚州大大咧咧修城,企图复置姚州的,首先要看一下姚州和太和城的位置关系,橙色圈为太和城,红色圈为姚州
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/03/njQ2q-ix12ZpT3cShs-12i.jpg[/img]
这跟骑脸输出没什么区别,天宝十载你西路军还大败,这就当南诏不存在了?其实唐朝会这么做是因为当时根本不知道鲜于仲通惨败,鲜于仲通惨败后杨国忠替他掩盖败绩,打输了还能当京兆尹就尼玛离谱,在杨国忠的掩饰下,天宝十在鲜于仲通打赢了、天宝十一载李宓也打赢[/quote]这下清楚多了,只能说杨国忠牛逼[s:ac:哭笑]
MPKKILLR-avatar

MPKKILLR

西南自立500多年都快赶上北京。要不是后来的几个王朝加强管理的话,肯定又是一个北越。
BaronGoose-avatar

BaronGoose

[quote][pid=622459841,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=4895692]神乡结祈[/uid] (2022-07-03 18:24):

西南自立500多年都快赶上北京。要不是后来的几个王朝加强管理的话,肯定又是一个北越。[/quote]北越真是太可惜了,其实北越操作得好的话也是有机会回归的
BaronGoose-avatar

BaronGoose

[quote][pid=622386243,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=38811511]Solenoid[/uid] (2022-07-03 11:36):

这下清楚多了,只能说杨国忠牛逼[s:ac:哭笑][/quote]杨国忠造假那是真的牛逼,高适天宝十二载还在写诗给李宓歌功颂德,夸他打通了交州到云南的通道,李宓当时被尊称李云南,我tm笑死[s:ac:哭笑]
SG Hercules-avatar

SG Hercules

[quote][pid=622460993,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-07-03 18:30):

北越真是太可惜了,其实北越操作得好的话也是有机会回归的[/quote]没办法,其实明朝在消化云贵上已经做的很不错了,按理来说云贵也是长期偏离中央统治的,最起码明朝消化吸收了云贵地区,灭其史,绝其字,改土归流,

北越这一块主客观因素都有,客观的话,北越这边生产力比云贵高多了,人口多,土著战斗力就会强很多,云贵可以移民稀释,北越基本就不可能。而且毗邻的广东广西地区当时也不是发达地区,再加上连绵山区的地形,军队输送和人口迁移耗费太大。主观的话就是明廷用人不当,政策失误,导致叛乱频发。

只能说太可惜了。
幽々子-avatar

幽々子

[quote][pid=622298130,32536883,1]Reply[/pid] Post by [uid=33558611]AswYSS[/uid] (2022-07-02 22:00):

吐蕃强盛跟气候也有关系,唐初气候温暖,湿润多雨,能养活的人口数量大大增加,人口是帝国强大的根本。

之前唐朝对吐蕃可以说是节节胜利,不过750年的西洱河之战以及754年的李宓征南诏再次大败,唐廷损失十三万,755年安史之乱爆发,河西、陇右、安西、北庭各边镇精兵被迫调去平叛,结果灵宝大战,十八万唐军全军覆没。这下就完全没有办法制约吐蕃了,吐蕃顺势崛起就挡不住了。
不过也幸亏郭子仪力挽狂澜,奉天之战胜利遏制了吐蕃对关中的侵袭,保住了核心地带。822年,唐蕃长庆会盟确定边界,吐蕃达到了历史最大版图。
[/quote]所以说唐朝灭亡没留什么遗憾,熬死了吐蕃,灭了回鹘,干挺了南诏,最后在自己养肥了的朱温手里不安乐的死了,没啥遗憾