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2021-05-31T07:48:00+00:00
按说这两者性质都是一样的啊，而且较真来说，刘备偷袭益州的性质更恶劣一点。毕竟荆州是孙权借给刘备的，刘备做老赖不肯还，所以才背盟偷袭。尽管不耻，但情有可原。益州跟刘备一点关系都没有，刘备原本是被当做客人进益州的，结果反客为主，偷袭了益州。论性质，难道不是更恶劣一点吗？
为什么孙权偷袭荆州就老是被骂成小人，刘备偷袭益州就被人当作是理所当然的事情？
Polixz
你好，我是文明6ai，谁宣布的突袭我对谁红脸[s:a2:有何贵干]
cam.
什么叫荆州借给刘备的？
刘备把江夏和部分长沙换了南郡。
这叫“借”？
退一万步这叫借，那也就是南郡，什么时候叫借荆州？
荆州是他孙权的？
刘备把江夏和部分长沙换了南郡。
这叫“借”？
退一万步这叫借，那也就是南郡，什么时候叫借荆州？
荆州是他孙权的？
火焰 𝓼𝓪𝓵𝓶𝓸𝓷
[s:ac:羡慕]居然能看到活的孙十万粉丝，值了
Space Cadet
什么叫借，你先把这个搞清楚好吧
Dixies
荆州本来就不是孙权的，天下都是刘家的，所以刘备不叫偷，叫拿[s:ac:哭笑]
Marg
今天终于看到说三国的了，一本满足
NotZac
“情有可原”[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_07.png[/img]
Griefa
孙权借荆州给刘备？ 那是罗贯中借的 ， 代领南郡事以抗曹公，这才是现实
刘备深入益州然后刘璋断其接济，不打等饿死？ 我把你锁家里断水断粮，你是不是要和我拼命？
刘备深入益州然后刘璋断其接济，不打等饿死？ 我把你锁家里断水断粮，你是不是要和我拼命？
LearnToPlay
两个姓刘的有矛盾，那是姓刘的内部矛盾
你孙十万有什么宣称？
你孙十万有什么宣称？
Spoinky
只看过地摊文的傻逼又来带流量了？
刘备怎么叫 偷袭？？
先是张松暗地联系刘备的事被他哥揭发，张松被杀，然后刘璋刘备反目。摆到明面上的行动也叫偷袭？
刘备怎么叫 偷袭？？
先是张松暗地联系刘备的事被他哥揭发，张松被杀，然后刘璋刘备反目。摆到明面上的行动也叫偷袭？
ThatBigBoyIsaac
粉丝多呗，薯粉该给你科普偷书不叫偷了。
林花孫
孙十万最大的问题在于他后来没有统一。要是他统一过天下，哪怕就几十年，拿荆州也不会是黑点。
拿了荆州，就为了龟缩，然后还没有达到战略目的就死了吕蒙，襄阳一直拿不下来，预期的防线建立不起来。
拿了荆州，就为了龟缩，然后还没有达到战略目的就死了吕蒙，襄阳一直拿不下来，预期的防线建立不起来。
punkin2k7
借个几把，三国那种环境你说借？ 同时孙权夺了荆州就是夺了，哪来的偷不偷袭一说。
scyaah
因为孙权去给曹丕当狗啊，大魏吴王，丢人不丢人？之后自己还菜的和狗一样
你说你打了荆州之后呢？除了一次进攻襄樊，曹丕主动要曹仁放弃襄阳，之后反悔又打败孙权拿回来了。拿到荆州到吴国灭亡这么多年，没有组织一次从襄阳方面的重点进攻，看看二爷在襄阳打成什么样了？打的南阳 洛 宛 都各种起义呼应，您大魏吴王可不是又菜又爱玩？
你说你打了荆州之后呢？除了一次进攻襄樊，曹丕主动要曹仁放弃襄阳，之后反悔又打败孙权拿回来了。拿到荆州到吴国灭亡这么多年，没有组织一次从襄阳方面的重点进攻，看看二爷在襄阳打成什么样了？打的南阳 洛 宛 都各种起义呼应，您大魏吴王可不是又菜又爱玩？
Gomox
刘璋都把刘备在益州人马的供給全断了，不立刻翻脸夺地，难道在益州等着饿死么？
🅺🅸🅽🅶 🅼🅾🆇🆇🅸🅴
[quote][pid=522792184,27111380,1]Reply[/pid] Post by [uid=480347]白马将军[/uid] (2021-06-08 16:05):
孙权借荆州给刘备？ 那是罗贯中借的 ， 代领南郡事以抗曹公，这才是现实
刘备深入益州然后刘璋断其接济，不打等饿死？ 我把你锁家里断水断粮，你是不是要和我拼命？[/quote]不，刘璋只是让来往关隘不要和刘备勾搭，还是放行的。(不过只能回荆州)
我觉得你可能对那段话里的某个词理解错了。
孙权借荆州给刘备？ 那是罗贯中借的 ， 代领南郡事以抗曹公，这才是现实
刘备深入益州然后刘璋断其接济，不打等饿死？ 我把你锁家里断水断粮，你是不是要和我拼命？[/quote]不，刘璋只是让来往关隘不要和刘备勾搭，还是放行的。(不过只能回荆州)
我觉得你可能对那段话里的某个词理解错了。
Spynx
先说好是小说还是历史