Hazor
2020-04-12T17:47:26+00:00
传统心目中，刘备集团就是五虎上将和卧龙凤雏流弊。其实法正，魏延和黄权也是刘备心头肉。。。魏延其实蛮猛的，后期是唯一能带兵大将。诸葛亮如果分兵。必定让魏延统领一路，似刘备和关羽的统兵方法。其实诸葛亮一直很信任魏延，演义中把魏延贬得太低了。。
[quote][tid=21356066]Topic[/tid] Post by [uid=61905803]ThinkingRMB[/uid] (2020-04-19 01:55):
传统心目中，刘备集团就是五虎上将和卧龙凤雏流弊。其实法正，魏延和黄权也是刘备心头肉。。。魏延其实蛮猛的，后期是唯一能带兵大将。诸葛亮如果分兵。必定让魏延统领一路，似刘备和关羽的统兵方法。其实诸葛亮一直很信任魏延，演义中把魏延贬得太低了。。[/quote]问题是性情也像，结果也被自己人背刺
演义上没有看不上魏延能力 本来诸葛亮要杀魏延的原因就是觉得他死后魏延无人能控制 至于理由是脑后有反骨 很玄幻[s:ac:衰]
演义黑了魏延，不知道罗贯中把魏延写得跟个头脑简单四肢发达的弱智一样是啥想法。
吴懿干脆直接一笔带过，好歹也是蜀汉和魏延齐名的将领……
罗贯中写三国演义用现在的眼光看就是一粉顶十黑[s:ac:擦汗]
你要说诸葛亮主政时期魏延在军事上是二把手，确实是，但你标题说得太过了，既然你和关羽比，那就是和老刘家全期的将领比，那就槽点很多了
那论能力，关羽之下至少有张飞黄忠两个，马超的高光期投刘时已经过去了，暂且不说
别的不说，张飞两次独立带兵大破张郃，老实说，我不信魏延有这个能力
然后黄忠魏延同时投刘，而黄忠汉中之战先登陷阵，勇冠三军，直接封后将军，但魏延没有什么记载，这就是最明显的差距
就好像法正孟达同时投刘，一个成为老刘家唯一指定谋主，一个最后成为魏蜀双料二五仔一样，这是最明显的对比
再其次，论地位，魏延一定不如张飞，这个不解释，再其次一定不如马超，见汉中王《劝进表》的顺序
拿汉中太守说事的，看一看张飞当时的任命，是阆中太守，米仓道的入口是汉中，出口是阆中，阆中身后是江州平原，诚然，汉中还是金牛道的入口，但我觉得这不说明地位能力，只能说明刘备认为魏延比张飞更猛，而张飞比魏延更稳
[quote][pid=414583899,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=61664618]茉莉煲[/uid] (2020-04-19 02:15):
你要说诸葛亮主政时期魏延在军事上是二把手，确实是，但你标题说得太过了，既然你和关羽比，那就是和老刘家全期的将领比，那就槽点很多了
那论能力，关羽之下至少有张飞黄忠两个，马超的高光期投刘时已经过去了，暂且不说
别的不说，张飞两次独立带兵大破张郃，老实说，我不信魏延有这个能力
然后黄忠魏延同时投刘，而黄忠汉中之战先登陷阵，勇冠三军，直接封后将军，但魏延没有什么记载，这就是最明显的差距
再其次，论地位，魏延一定不如张飞，这个不解释，再其次一定不如马超，见劝进表的顺序[/quote]提拔魏延做汉中太守更多的是一种姿态吧
[quote][pid=414584137,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=62051875]Kaogu[/uid] (2020-04-19 02:17):
提拔魏延做汉中太守更多的是一种姿态吧[/quote]这个也是一个可能，刘备游侠气重，最喜欢的就是玩破格提拔，最能激发卒伍的效力之心，魏延在汉中之战一个有记载的大功都没有，但能力是出众的，老刘搞一波破格提拔也不算意外
这东一句西一句的也不知道算不算对，首先，魏延从能力上看算是个简配关羽，军事能力比较强，谋略稍弱，性格费拉不堪，从地位上看，应该排在赵云之后算魏六，不过要说和诸葛亮关系多好也未必，诸葛亮属于荆州派，魏延属于军功派，最后搞死魏延的杨仪蒋琬等人都是诸葛亮的心腹，而且明显诸葛亮也知道除了自己别人指挥不动魏延，诸葛亮对他恐怕谈不上有所偏爱。
魏延也算荆州派的，从荆州带来的人，封他当汉中太守除了军功能力，肯定有打压益州派的考虑
[quote][pid=414584885,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048751]bearxy01[/uid] (2020-04-19 02:25):
这东一句西一句的也不知道算不算对，首先，魏延从能力上看算是个简配关羽，军事能力比较强，谋略稍弱，性格费拉不堪，从地位上看，应该排在赵云之后算魏六，不过要说和诸葛亮关系多好也未必，诸葛亮属于荆州派，魏延属于军功派，最后搞死魏延的杨仪蒋琬等人都是诸葛亮的心腹，而且明显诸葛亮也知道除了自己别人指挥不动魏延，诸葛亮对他恐怕谈不上有所偏爱。[/quote]魏延杨仪真说起来俩人都是转投大耳的，而且魏延比杨仪资格老还是有实打实军功。杨仪靠赏识擢升都算荆州派，魏延就更算。。
心腹这个问题就更谈不上。杨仪除了魏延第二瞧不起的就是蒋琬，等魏延死了他估计都能算第二个魏延。诸葛也是这么蠢，随军大将三个人两对仇家，还把其中一对放在身边当小弟？
俩人合计杀魏延最直接的原因就是你说的，诸葛死了朝堂上没人调的动魏延，甚至刘禅都不行。魏延会成为唯一一个有兵有老资格的家伙。
[quote][pid=414584885,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048751]bearxy01[/uid] (2020-04-19 02:25):
这东一句西一句的也不知道算不算对，首先，魏延从能力上看算是个简配关羽，军事能力比较强，谋略稍弱，性格费拉不堪，从地位上看，应该排在赵云之后算魏六，不过要说和诸葛亮关系多好也未必，诸葛亮属于荆州派，魏延属于军功派，最后搞死魏延的杨仪蒋琬等人都是诸葛亮的心腹，而且明显诸葛亮也知道除了自己别人指挥不动魏延，诸葛亮对他恐怕谈不上有所偏爱。[/quote]赵四变赵五了？
诸葛几？法正几？
[quote][pid=414588055,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=4412011]曙光丶[/uid] (2020-04-19 03:05):
赵四变赵五了？
诸葛几？法正几？[/quote]正史上，赵云后期没啥声音吧，，[s:ac:哭笑]
[quote][pid=414586966,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=42937780]HerrDu[/uid] (2020-04-19 02:50):
魏延杨仪真说起来俩人都是转投大耳的，而且魏延比杨仪资格老还是有实打实军功。杨仪靠赏识擢升都算荆州派，魏延就更算。。
心腹这个问题就更谈不上。杨仪除了魏延第二瞧不起的就是蒋琬，等魏延死了他估计都能算第二个魏延。诸葛也是这么蠢，随军大将三个人两对仇家，还把其中一对放在身边当小弟？
俩人合计杀魏延最直接的原因就是你说的，诸葛死了朝堂上没人调的动魏延，甚至刘禅都不行。魏延会成为唯一一个有兵有老资格的家伙。[/quote]首先，我重点想说的是没有派系斗争什么事，单纯是魏延这个人费拉不堪，魏延晋升一直走的刘备的门路，一向不把诸葛亮放在眼里，还曾经骂诸葛亮怂，而杨仪是丞相府的人，费祎姜维是诸葛亮指定的接班人，这三人一起合伙坑魏延，再加上蒋琬在朝廷里说魏延的坏话，最后王平马岱斩杀魏延，那么显然，魏延根本算不上什么军中大佬，孤家寡人一个，整个蜀国居然找不到一个支持他的人，更谈不上什么派了。当然，杨仪恃才傲物不得善终那是后话，不过在和魏延的斗争中他还是比较占理的。
[quote][pid=414588055,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=4412011]曙光丶[/uid] (2020-04-19 03:05):
赵四变赵五了？
诸葛几？法正几？[/quote]前面有关张马黄四个，赵云只能凑合排第五了。
[quote][pid=414588302,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=42336586]凶残的羽毛[/uid] (2020-04-19 03:08):
正史上，赵云后期没啥声音吧，，[s:ac:哭笑][/quote]那为啥不是关张马黄魏传
而是光张马黄赵传呢？
[quote][pid=414588302,21356066,1]Reply[/pid] Post by [uid=42336586]凶残的羽毛[/uid] (2020-04-19 03:08):
正史上，赵云后期没啥声音吧，，[s:ac:哭笑][/quote]赵云一直到七十岁还上阵砍人呢，能斩杀对方主要将领，怎么可能没声音，也就是因为反对出兵缺了一次夷陵之战，其他主要战役基本都参加了。
诸葛亮如果分兵，必定让魏延统领一路。
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这就是瞎扯了。
按照书上记载，诸葛亮分兵只有第四次北伐，分出去的是王平。
九年，亮围祁山，平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。
事实上是魏延和文官集团那帮人关系很不好
丞相一死就没人保了 立马被人搞
魏延怎么说也是汉中太守 刘备对他还是很认可的
这位置都没给张飞 不是只给自己兄弟