看了一下皇太极在松锦大战清军大获全胜后提出的议和条件原文,我真觉得皇太极实在太卑微了,实在不理解这有什么不可接受的

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HerntheDad

2024-04-04T13:24:52+00:00

话不多说,直接上《清实录》原文,删减了一些套话和废话,加粗部分是皇太极向崇祯提出的议和条件不明觉厉
辛丑。
赐明国议和使臣兵部职方司员外马绍愉、主事朱济之、副将周维墉、鲁宗孔、并天宁寺僧性容、游击王应宗、都司朱龙、守备乔国栋、张祚、赵荣祖、李国登、王有功、黄有才等貂皮银两有差。
从役九十九人,亦各赐貂皮遣还。
上命大臣送至十五里外,设宴饯之,仍以书报明国。

书曰:“清国皇帝致书于明国皇帝……
……若两国各能审度祸福,矜全亿兆,而诚心和好,则自兹以后,宿怨尽释,彼此不必复言矣。
至我两国尊卑之分,又何必较哉?
古云情通则明,情蔽则暗,若尔国使来,予令面见,予国使往尔,亦令面见。
如此,则情不壅蔽,而和事可久。
若自视尊大,俾使臣不得面见,情词无由通达,则和事终败,徒贻家国之忧矣。
夫岂拒绝使臣进见,遂足以示尊耶?

至两国有吉凶大事,则当遣使交相庆弔。
每岁贵国馈兼金万两,白金百万。我国馈人参千觔,貂皮千张。
若我国满洲、蒙古、汉人、及朝鲜人等,有逃叛至贵国者,当遣还我国,贵国人有逃叛至我国者,亦遣还贵国。
以宁远双树堡中间土岭、为贵国界,以塔山为我国界,以连山为适中之地,两国俱于此互市。
自宁远双树堡土岭界北、至宁远北台,直抵山海关长城一带。
若我国人有越入,及贵国人有越出者,俱加稽察,按律处死。
有乘船捕鱼、海中往来者,尔国自宁远双树堡中间土岭,沿海至黄城岛以西为界,我国于黄城岛以东为界。
若两国有越境妄行者。亦俱察出处死。
傥愿如书中所言,以成和好,则我两人或亲誓天地,或各遣大臣代誓。
尔速遣使赍和书及誓书以来,予亦遣使赍和书及誓书以往。
若不愿和好,再勿遣使致书,其亿兆死亡之孽,于予无与矣。”


于是以书授来使。
命章京库尔禅、萨苏喀、笔帖式查布海、法尔户达等率兵四十人过锦州,出我军侦探地方,送来使至连山而还。

总而言之,皇太极提出的条件就是以下几条:

1
至两国有吉凶大事,则当遣使交相庆弔。

明清两国有什么大事都要遣派使者互通声气。

2
每岁贵国馈兼金万两,白金百万。我国馈人参千觔,貂皮千张。

每年大明给大清一万两金子,一百万两银子,大清给大明一千条人参,一千张貂皮。
虽然价值不平等,但也相当于用金钱买和平了
皇太极甚至都没敢提“岁币”这两个字,就说“你送我,我也送你”,可以说是很尊敬崇祯了。

3
若我国满洲、蒙古、汉人、及朝鲜人等,有逃叛至贵国者,当遣还我国,贵国人有逃叛至我国者,亦遣还贵国。
以宁远双树堡中间土岭、为贵国界,以塔山为我国界,以连山为适中之地,两国俱于此互市。
自宁远双树堡土岭界北、至宁远北台,直抵山海关长城一带。
若我国人有越入,及贵国人有越出者,俱加稽察,按律处死。
有乘船捕鱼、海中往来者,尔国自宁远双树堡中间土岭,沿海至黄城岛以西为界,我国于黄城岛以东为界。
若两国有越境妄行者。亦俱察出处死。

皇太极要求崇祯承认清军当时已经占有的领土,并互相遣返两国的润人。
这个边界要求可以说是一点儿都不过分
松锦大战后辽东就只剩下吴三桂那一支军队了
就算皇太极不提,明军也不可能收回这些土地
也就是说,皇太极甚至都没敢要求崇祯再割地给他,就只是让崇祯承认清军的战果而已。

4
傥愿如书中所言,以成和好,则我两人或亲誓天地,或各遣大臣代誓。

皇太极要求崇祯亲自去辽东与他盟誓,或者各自派遣大臣代誓,以此签订议和条约
这一条相当于要让崇祯承认明清两国的平等关系
而当时皇太极已经改元称帝好几年了,崇祯就算不承认,皇太极也已经是大清皇帝了

综上所述,我怎么看怎么都觉得皇太极真的好卑微,根本没有那种“战胜国”君主的气势
全程也十分讲礼貌,看到大明使臣也是又额外赐礼物又设宴款待的

我不理解为什么好多人觉得皇太极这里是在欺负人啊汗
我觉得起码在这个地方,皇太极可比李自成文明多了
李自成那伙人打了胜仗可是直接上手抄家了
而皇太极在松锦大战中都大赢特赢了还在客客气气跟崇祯商量着议和
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阁下名字前缀爱新觉罗?
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只能说皇太极他是真的懂运营的哭笑
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白得一百万两白银和万两黄金。
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其实皇太极活着的时候不用担心违约,松锦大战实际上已经掏空了皇太极的精气神,本人在战役期间吐血,而且海兰珠还死了,皇太极甚至没见到她最后一面,其实皇太极这个时候已经没有那么大的雄心壮志了,洪承畴这个极品罕见在皇太极时期都没被重用,问题是皇太极没几年就要噶了,新上台的就不好说了。
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洪太跟袁崇焕的条件是金万两,白银十万。付出的条件是人参千斤,貂皮五百。
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只能说皇太极他是真的懂运营的哭笑

我觉得皇太极真的挺尊重崇祯的
他每次写信给崇祯都特意低一格,清军打了什么胜仗依旧低崇祯一格
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其实皇太极活着的时候不用担心违约,松锦大战实际上已经掏空了皇太极的精气神,本人在战役期间吐血,而且海兰珠还死了,皇太极甚至没见到她最后一面,其实皇太极这个时候已经没有那么大的雄心壮志了,洪承畴这个极品罕见在皇太极时期都没被重用,问题是皇太极没几年就要噶了,新上台的就不好说了。

但是那时候崇祯不知道皇太极快要死了啊
在皇太极不违约的前提下,这个议和条件怎么看都不过分啊
如果换作我是崇祯,我肯定就接受了偷吃
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洪太跟袁崇焕的条件是金万两,白银十万。付出的条件是人参千斤,貂皮五百。

反正当时清军入关给大明造成的损失肯定是远远高于一百万白银和一万两金子这个数目的
这个钱如果能换来清军的停止进攻,那明军就可以集中兵力剿灭农民军了啊汗
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为了塔山啊
我不要伤亡数字,我只要塔山!
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但是那时候崇祯不知道皇太极快要死了啊
在皇太极不违约的前提下,这个议和条件怎么看都不过分啊
如果换作我是崇祯,我肯定就接受了偷吃

崇祯只是不能接受第一条,其他的他是可以接受的,里面最大支出岁币实际上可以看做原先给左右翼蒙古的钱转移给了皇太极,实际上也没有额外增加多少,崇祯不想在名分上正式认可清朝所以才要偷偷摸摸议和。
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“自古汉贼不两立,王业不偏安”
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+ by [五竹] (undefined)

为了塔山啊
我不要伤亡数字,我只要塔山!

这个时候松锦大战都已经打完了,吴三桂都退守山海关了
纠结塔山根本毫无意义
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HerntheDad

+ by [HHB546] (undefined)

崇祯只是不能接受第一条,其他的他是可以接受的,里面最大支出岁币实际上可以看做原先给左右翼蒙古的钱转移给了皇太极,实际上也没有额外增加多少,崇祯不想在名分上正式认可清朝所以才要偷偷摸摸议和。

可是当时除了大明不承认皇太极这个大清皇帝之外
蒙古和朝鲜都早就认可皇太极了
崇祯坚持不给皇太极这个名分也没什么意义了汗
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+ by [fpspaul] (undefined)

“自古汉贼不两立,王业不偏安”

可是这个时候清军实力已经碾压明军了,喊口号进行道德谴责没有用啊怒
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+ by [沉猫猫] (undefined)

反正当时清军入关给大明造成的损失肯定是远远高于一百万白银和一万两金子这个数目的
这个钱如果能换来清军的停止进攻,那明军就可以集中兵力剿灭农民军了啊汗

皇太极已经把崇祯想象的很自尊过敏了,只是没想到崇祯这么灵敏到这种程度,毕竟谁能想到崇祯是把议和负责人变成背锅主要责任人的圣主喷
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สสสสสสสสสส

茶事后视角看确实不过分,也是大明摆脱恶性循环的唯一出路(皇太极遵守多久另说)
但当时你让他承认清朝皇帝和放弃辽东宣称,属于奇耻大辱了
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ErnieDaChicken

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可是当时除了大明不承认皇太极这个大清皇帝之外
蒙古和朝鲜都早就认可皇太极了
崇祯坚持不给皇太极这个名分也没什么意义了汗

崇祯的顾虑是对内的,对外的早就崩盘了,清朝和明朝平起平坐看似是清朝的地位提高,实际上是明朝的国格降低为南朝。虽然蒙古人一向视明朝为南朝,但是崇祯如果答应了皇太极的条件可就是明朝公开承认自己是南朝,性质上和之前差的就大了。
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不说别的,要是道光咸丰同治慈禧有崇祯这么硬气,打死也不谈的话。日本也不会有做大的本钱了。
当然,崇祯也不是不想谈,被自己给架住了
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不能只算经济账,还得算政治账