rebel
2022-08-15T09:06:28+00:00
一般涉及到如下问题
刘邦的军事能力，刘邦是否大杀功臣，刘邦是否被冒顿单于打的大败
看回答内容基本可以确定此人的历史基础知识如何了
刘邦的军事能力，刘邦是否大杀功臣，刘邦是否被冒顿单于打的大败
看回答内容基本可以确定此人的历史基础知识如何了
刘邦基本上可以算是“史盲鉴定器”
BaronGoose
主要是太史公太狗了，太史公写刘邦的本纪跟后世写本纪的方式差别很大，别的本纪只要你皇帝参与过得就会写，然后细节在其他传记里补充，刘邦那是反过来的，刘邦有些事情本纪里完全没有，反而要在其他人传记里找[s:ac:喷]，这就很考验你的史料整合能力了
Captain Soap
我是韩信粉…
所以你这三个问题，怎么回？
[s:ac:茶]
能楚汉争霸胜利，笼络张良，萧何，韩信一大帮的人。其个人能力和魅力肯定是不低的。
但是不喜欢就是不喜欢。
所以你这三个问题，怎么回？
[s:ac:茶]
能楚汉争霸胜利，笼络张良，萧何，韩信一大帮的人。其个人能力和魅力肯定是不低的。
但是不喜欢就是不喜欢。
BigKumDaddy4Incher
拿出身份证看下汉族就知道了。
dafumo
把异姓王开除功臣籍当然就没杀功臣了。
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？
kiwi_
我的看法是，真正的历史爱好者首先应当培养辩证思维，不要搞非黑即白的。刘邦早年有足够的人格魅力去拉拢一大批人跟着他打天下，这当然是无可否认的，可他登基为皇帝后杀功臣也是无可否认的。
rebel
[quote][pid=633818553,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=63641143]朽骨孤于墓[/uid] (2022-08-20 17:29):
把异姓王开除功臣籍当然就没杀功臣了。
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？[/quote]汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？
把异姓王开除功臣籍当然就没杀功臣了。
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？[/quote]汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？
Jacksonx45
[quote][pid=633818553,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=63641143]朽骨孤于墓[/uid] (2022-08-20 17:29):
把异姓王开除功臣籍当然就没杀功臣了。
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？[/quote]异姓王，包括韩信，都是原始股级别的大功臣。
这些大部分都被杀了。
剩下的，都是刘邦直属的，这些杀的没那么严重。
好几个诸侯王还是主动逼反的，
把异姓王开除功臣籍当然就没杀功臣了。
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？[/quote]异姓王，包括韩信，都是原始股级别的大功臣。
这些大部分都被杀了。
剩下的，都是刘邦直属的，这些杀的没那么严重。
好几个诸侯王还是主动逼反的，
Yoooloo
[quote][pid=633818553,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=63641143]朽骨孤于墓[/uid] (2022-08-20 17:29):
把异姓王开除功臣籍当然就没杀功臣了。
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？[/quote]彭越臧荼谋反，彭越有功没什么问题，臧荼怎么看都像个骑墙的；韩王信、卢绾是真有功，自己投靠匈奴了(这俩没死都，自己跑路了，卢绾还是在刘邦死后才跑的)；张耳之子是刘邦女婿，手下刺杀刘邦只是被贬成宣平侯了，连想杀刘邦的都给放了；吴芮一直好好活着，直到几代后绝嗣(西汉诸侯王姓刘的绝嗣也不少，应该不至于阴谋论)。这么看西汉大冤种还得数淮阴侯了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
把异姓王开除功臣籍当然就没杀功臣了。
就问两个问题，异姓王对刘邦夺天下有没有功劳？异姓王有没有承认和刘邦之间的臣属关系？[/quote]彭越臧荼谋反，彭越有功没什么问题，臧荼怎么看都像个骑墙的；韩王信、卢绾是真有功，自己投靠匈奴了(这俩没死都，自己跑路了，卢绾还是在刘邦死后才跑的)；张耳之子是刘邦女婿，手下刺杀刘邦只是被贬成宣平侯了，连想杀刘邦的都给放了；吴芮一直好好活着，直到几代后绝嗣(西汉诸侯王姓刘的绝嗣也不少，应该不至于阴谋论)。这么看西汉大冤种还得数淮阴侯了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
BaronGoose
[quote][pid=633821622,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-08-20 17:43):
汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？[/quote]臧荼没死，臧荼谋反要杀就是夷三族，然后他孙女是汉武帝外婆，说明臧荼事后肯定没死，关在长安养老了
汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？[/quote]臧荼没死，臧荼谋反要杀就是夷三族，然后他孙女是汉武帝外婆，说明臧荼事后肯定没死，关在长安养老了
Jay_
看标题以为是个大神来科普的。。
看内容结果是个靠标题吸引眼球来夹带私活的。。。
无趣
看内容结果是个靠标题吸引眼球来夹带私活的。。。
无趣
tygerfury™
对比一下朱元璋和刘邦就很明显了，这俩人对比是最鉴定史盲的，刘邦无论人品能力对待功臣的手段，对百姓的政策，对起义军的态度都全方面立体化完爆朱元璋，但一堆人贬刘邦吹朱元璋。甚至面对的环境差不多情况下，刘邦打的是项羽，朱元璋打的是陈友谅。朱元璋单独吹一下白手起家还能说，一对比刘邦他的白手起家跟开玩笑一样，刘邦是乱世刚开始自己拉起一支队伍，朱元璋是在红巾军已经转换成军阀割据势力时候加入然后自己独走拉起的队伍。朱元璋成功后把红巾军打成贼寇，刘邦派人给陈涉守墓。朱元璋的一切吹点，一对比刘邦就跟个笑话一样。
lucaslebelge
[quote][pid=633824187,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=63475760]伊尔山13[/uid] (2022-08-20 17:53):
对比一下朱元璋和刘邦就很明显了，这俩人对比是最鉴定史盲的，刘邦无论人品能力对待功臣的手段，对百姓的政策，对起义军的态度都全方面立体化完爆朱元璋，但一堆人贬刘邦吹朱元璋。甚至面对的环境差不多情况下，刘邦打的是项羽，朱元璋打的是陈友谅。朱元璋单独吹一下白手起家还能说，一对比刘邦他的白手起家跟开玩笑一样，刘邦是乱世刚开始自己拉起一支队伍，朱元璋是在红巾军已经转换成军阀割据势力时候加入然后自己独走拉起的队伍。朱元璋成功后把红巾军打成贼寇，刘邦派人给陈涉守墓。朱元璋的一切吹点，一对比刘邦就跟个笑话一样。[/quote]谁说的，我猪爸爸能滥杀是因为我猪爸爸得国正
你刘三儿不杀人是你没那个能力知道吧[s:a2:lucky]
朱棣：太对了爹！
对比一下朱元璋和刘邦就很明显了，这俩人对比是最鉴定史盲的，刘邦无论人品能力对待功臣的手段，对百姓的政策，对起义军的态度都全方面立体化完爆朱元璋，但一堆人贬刘邦吹朱元璋。甚至面对的环境差不多情况下，刘邦打的是项羽，朱元璋打的是陈友谅。朱元璋单独吹一下白手起家还能说，一对比刘邦他的白手起家跟开玩笑一样，刘邦是乱世刚开始自己拉起一支队伍，朱元璋是在红巾军已经转换成军阀割据势力时候加入然后自己独走拉起的队伍。朱元璋成功后把红巾军打成贼寇，刘邦派人给陈涉守墓。朱元璋的一切吹点，一对比刘邦就跟个笑话一样。[/quote]谁说的，我猪爸爸能滥杀是因为我猪爸爸得国正
你刘三儿不杀人是你没那个能力知道吧[s:a2:lucky]
no username
刘邦最大的优点是能听得进别人的话，这是一个非常非常难得的品格。
看看泥潭就知道了，各种关于中医，和服，明清的争论，老子认为的就是对的，你们怎么说都没用，两派人天天争得势同水火。
你这还仅仅是一家之主的地位(甚至很多谭友一家之主都做不上[s:ac:偷笑])
当你成为一方诸侯一国之君，依旧能听取采纳他人意见，这是非常不得了的。
看看泥潭就知道了，各种关于中医，和服，明清的争论，老子认为的就是对的，你们怎么说都没用，两派人天天争得势同水火。
你这还仅仅是一家之主的地位(甚至很多谭友一家之主都做不上[s:ac:偷笑])
当你成为一方诸侯一国之君，依旧能听取采纳他人意见，这是非常不得了的。
Jacksonx45
[quote][pid=633821622,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-08-20 17:43):
汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？[/quote]说的这几个造反不是刘邦逼的似的？
杀了韩信，又偷袭了彭越。逼反英布。
后面那几个自然战战兢兢的。
汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？[/quote]说的这几个造反不是刘邦逼的似的？
杀了韩信，又偷袭了彭越。逼反英布。
后面那几个自然战战兢兢的。
Gonezero
[quote][pid=633821834,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=41780820]Hercious[/uid] (2022-08-20 17:43):
异姓王，包括韩信，都是原始股级别的大功臣。
这些大部分都被杀了。
剩下的，都是刘邦直属的，这些杀的没那么严重。
好几个诸侯王还是主动逼反的，[/quote]你怎么不仔细讲讲他们怎么造反被杀的？
异姓王，包括韩信，都是原始股级别的大功臣。
这些大部分都被杀了。
剩下的，都是刘邦直属的，这些杀的没那么严重。
好几个诸侯王还是主动逼反的，[/quote]你怎么不仔细讲讲他们怎么造反被杀的？
rebel
[quote][pid=633819806,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=64374059]AFAFEU2[/uid] (2022-08-20 17:35):
我的看法是，真正的历史爱好者首先应当培养辩证思维，不要搞非黑即白的。刘邦早年有足够的人格魅力去拉拢一大批人跟着他打天下，这当然是无可否认的，可他登基为皇帝后杀功臣也是无可否认的。[/quote]哪怕是异姓王，你把自己当臣子，好好装死，像长沙王，还有张耳他儿子叫啥我忘了，刘邦杀他们了吗？
但你要像韩信彭越英布那样不把自己当臣子，那刘邦活该杀你，而且这种行为还称不上“杀功臣”
剿灭地方势力维护统一我拍手叫好
我的看法是，真正的历史爱好者首先应当培养辩证思维，不要搞非黑即白的。刘邦早年有足够的人格魅力去拉拢一大批人跟着他打天下，这当然是无可否认的，可他登基为皇帝后杀功臣也是无可否认的。[/quote]哪怕是异姓王，你把自己当臣子，好好装死，像长沙王，还有张耳他儿子叫啥我忘了，刘邦杀他们了吗？
但你要像韩信彭越英布那样不把自己当臣子，那刘邦活该杀你，而且这种行为还称不上“杀功臣”
剿灭地方势力维护统一我拍手叫好
Tenwoo
三爷都让冒顿包饺子了，还嫩吹不输吗？
frogmaster158
蹲一个刘邦被项羽贬到四川建立西汉[s:ac:吻]
Jacksonx45
[quote][pid=633821622,33152159,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-08-20 17:43):
汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？[/quote]另外别站在维护统一角度。真为了维护统一灭了异姓王以后就不该再分封。
刘邦灭了异姓王，转手又封了同姓为王。几个意思？
同姓王，哪个不是实封。
不一样造反了？
汉初，刘邦封了143个列侯，8个异姓王，其中，列侯中陈郗谋反被杀
异姓王中彭越，英布，臧荼韩信也是因谋反或牵连被杀，韩王信投降匈奴被杀，其中韩信还不是刘邦自己动的手
请问这个比例是否称得上“喜欢”杀功臣
这些被杀的功臣站在君王和维护统一的角度来看该不该杀？[/quote]另外别站在维护统一角度。真为了维护统一灭了异姓王以后就不该再分封。
刘邦灭了异姓王，转手又封了同姓为王。几个意思？
同姓王，哪个不是实封。
不一样造反了？